Так грешит ли рожденный от Бога или нет?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • yurist
    Ветеран

    • 21 May 2011
    • 1674

    #2401
    Сообщение от yurist
    Друзья. Давайте не будем переходить на обвинения друг друга.
    Могу помирить всех.
    Например таким словом из писания:

    22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
    23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
    (Рим.8:22,23)

    Рожденный от Бога = усыновленный имеет искупленное новое небесное тело, как у Иисуса воскресшего
    Это тело похоже на обычное, но оно новое духовное, дабы Царство Небесное пришло неприметным образом, что бы незаметно разницы было.

    Комментарий

    • Topaz
      Вне деноминаций

      • 22 April 2005
      • 7783

      #2402
      Сообщение от yurist
      Что ты можешь изучить, если Дух тебе не откроет. Что Духом написано то Духом и толкуется.
      А если выучишь Писание наизусть - толку мало все-равно.

      Я сказал тебе что Дух нам открыл. Суди сам.
      Слово прочитанное это семя, оно в сердце сеется когда читаешь, потом постепенно Дух Святой открывает понимание прочитанного, и уже не ты сердцу говорить будешь, а оно к тебе. Медленно ростки всходят, но когда вырастут то будут более всего того, что за долгую жизнь в него мир посеял.
      «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

      «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

      Комментарий

      • Topaz
        Вне деноминаций

        • 22 April 2005
        • 7783

        #2403
        Сообщение от yurist
        Твой скепсис мне понятен. Много видимо ты бреда наслушался за свою "христянскую" жизнь.
        Но не переживай пришло время для прославления Господа и Бога во святых Его.
        Приближаются те кто истинно сыны Божии
        Я так понимаю, что вы один из них?
        «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

        «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

        Комментарий

        • Topaz
          Вне деноминаций

          • 22 April 2005
          • 7783

          #2404
          Сообщение от yurist
          Я сказал тебе что Дух нам открыл. Суди сам.
          А кому это "нам"? И что открыл? Что у вас такое же тело как и у Иисуса?И какой дух открыл?

          Цитата из Библии:
          Гал.1:8-9 «Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема».


          Я бы предложил сказать такому духу, который открыл вам противоречащее Писанию: "Отойди от меня сатана".
          «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

          «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

          Комментарий

          • yurist
            Ветеран

            • 21 May 2011
            • 1674

            #2405
            Сообщение от Topaz
            А кому это "нам"? И что открыл? Что у вас такое же тело как и у Иисуса?И какой дух открыл?

            Цитата из Библии:
            Гал.1:8-9 «Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема».


            Я бы предложил сказать такому духу, который открыл вам противоречащее Писанию: "Отойди от меня сатана".
            Я ж тебе написал "суди сам"
            Смотри что делает любовь:
            4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
            5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
            6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
            7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
            (1Кор.13:4-8)

            Если ты не веришь что Дух открывает, то это твои проблемы=твой суд себе.
            Я верю всему что открывает Дух.
            А если и подавлюсь чем-то, то Отец, Который рядом всегда похлопает по спинке и скажет: это не кушай

            Ты чувствуешь на сколько такое положение свободнее твоего страха

            Комментарий

            • yurist
              Ветеран

              • 21 May 2011
              • 1674

              #2406
              Сообщение от Topaz
              Я так понимаю, что вы один из них?
              Каждая душа человеческая в потенциале сын или дочь Божья

              Комментарий

              • Topaz
                Вне деноминаций

                • 22 April 2005
                • 7783

                #2407
                Сообщение от yurist
                Я ж тебе написал "суди сам"
                Смотри что делает любовь:
                4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
                5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
                6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
                7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
                (1Кор.13:4-8)

                Если ты не веришь что Дух открывает, то это твои проблемы=твой суд себе.
                Я верю всему что открывает Дух.
                А если и подавлюсь чем-то, то Отец, Который рядом всегда похлопает по спинке и скажет: это не кушай

                Ты чувствуешь на сколько такое положение свободнее твоего страха
                Ага, понял "всему верит". Понятно, а вот Апостол Иоанн пишет:

                Цитата из Библии:
                Возлюбленные! Не всякому духу верте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. (1 Ин. 4,1)


                Ты чувствуешь на сколько такое положение свободнее твоего страха
                А вы и в моём страхе побывать успели? Однако...
                «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

                «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

                Комментарий

                • Ilia Krohmal
                  Отключен

                  • 21 August 2011
                  • 11596

                  #2408
                  Сообщение от Topaz
                  Вы как и многие почемуто обходите места Писания, которые я приводил. Вы же их не захотели обсуждать, ИССЛЕДОВАТЬ, а только твердите своё, но ВАШЕ, это не Библейское.Вот в чём вопрос. Потому и сказано. что будут по своим похотям ставить себе учителей которые бы льстили слуху. Я привёл вам более 50 мест Писания вы ни на одно не ответили и не пояснили.
                  Это опять вальсы. Я обещал Вам ответить на Ваши "если" после того как Вы приведёте мне свои обетования в Иисусе Хрисе.
                  Вы их не привели. Свелось всё к тому, что я сам их перечислил, как это было и с другими участниками. Я сделал вывод, что люди просто не знают, что они имеют в Иисусе Христе. А раз не знают - значит будут биты лукавым. И как биты?
                  "Имея округ себя такое облако свидетелей, свергнем себя всякое бремя и запинающий нас грех" (Евр.12:1).
                  Грех запинает наше сознание, наше Я, когда мы не знаем своих обетований во Христе, которые ЕСТЬ - неуничтожимо и необратимо.
                  Вы не понимаете, что это замкнутый круг? Вы не понимаете, что он запинывает Вас, заставляя цепляться за ветхого Топаза и вести с ним дела, в то время как он распят и для Бога его не существует? Вот это рабство является массовым в среде христиан.
                  Ваша проблема, также как Уверовавшего, как Алекса и других - в том что Вы не смотрите на себя глазами Бога. На "себя" - это ВОСПРИЯТИЕ СЕБЯ.
                  "Почитайте СЕБЯ мёртвыми для греха, живыми же для Бога, в Иисусе Христе" (Рим. 6:11).
                  ПОЧИТАЙТЕ, ПОЧИТАЙТЕ, ПОЧИТАЙТЕ.
                  Сущность сознания Нового человека в том, что он воспринимает себя только глазами Бога. А Бог смотрит на Вас через Иисуса Христа.
                  А в Иисусе Христе пребывают все обетования как "Да" и "Аминь" - то есть свершившиеся и действующие всегда.
                  У меня в своё время произошёл этот переворот в сознании, - как та молния из Матфея.
                  А произошло это потому, что я поставил перед Богом вопрос: КТО Я?
                  Свидетельствую Вам, что больше полугода было томление духа, когда я не мог познать себя - кто я пред Богом.
                  И вот Господь дал время пережить это томление духа, когда сын Божий рвётся из темницы земного сознания. А я не понимаю что происходит - идёт духовная борьба, а мне плохо, худо, я не нахожу себе место ни в молитвах, ни в чтении, ни во сне, ни в бодрствовании.
                  И вот так вот, через откровение Духа, Господь разворачивает на 180 градусов.
                  И когда Он проверяет меня сейчас, бодрствую ли я, Он говорит другие слова: "Впрочем о вас, возлюбленные, мы надеемся, что вы в лучшем состоянии и держитесь спасения, хоть и говорим так" (Евр.6:9).
                  Держаться спасения - это держаться обетования, несмотря ни на что. Потому что видимое - это враг обетований, и создано для того чтобы испытыать на прочность.
                  Дальше Павел заканчивает фразой: "...держитесь спасения, хоть и говорим так".
                  И что он "хоть и говорит так"?
                  Откройте евреям 6: здесь увещевание в страхе и трепете, заканчивающееся словами о верующих:
                  "а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец - сожжение" (6:8).
                  А следющий стих 9 - это "держитесь спасения - ХОТЬ И ГОВОРИМ ТАК".
                  Вы видите ЭТО? Вы видите сам принцип увещевания?
                  Пожалуйста, не путайте увещевание с непреложным обетованием. Ещё раз: пожалуйста, не путайте увещевание с непреложным обетованием.
                  Павлу как и другим апостолам, было нелегко кормить твёрдой пищей младенцев - колеблющихся, с нетвёрдой верой в своё призвание, не могущих в духе отличить правую руку от левой. Поэтому послания изобилуют увещеваниями в страхе и трепете, чтобы подтолкнуть, встряхнуть, заставить бодрствовать и трудиться в себе.
                  А читающие в нынешнее время, увещевания воспринимают за заповеди, или ещё хуже - за учение. Вы понимаете о чём идёт речь?
                  Поэтому смотрите кому это говорится, с какой целью, и в связи с чем, -чтобы не выдать яичницу за Божий дар. Это чрезвычайно важно.
                  Поэтому я Алекса "отправил" учиться в библейскую школу, где он изучит не увещевания, а УЧЕНИЕ о ветхом и новом человеке, и, может быть, тогда его озарит, что он есть Новый человек, без промежуточных стадий.
                  Говорю это и Вам: у Вас есть под рукой интернет - море информации - найдте "основы христианского учения", а в них "учение о ветхом и новом человеке" или "о старой и новой твари".
                  Положите твёрдое основание в своём разуме, чтобы не блуждать между спасением и адом. Говорю Вам это в любви.
                  А Ваш труд с 50 -ю цитатами, (спасибо!), я к нему вернусь попозже. с Богом
                  Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 11 October 2011, 08:25 PM.

                  Комментарий

                  • Ilia Krohmal
                    Отключен

                    • 21 August 2011
                    • 11596

                    #2409
                    Сообщение от Уверовавший
                    Давай посмотрим для чего человек на земле,-От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
                    27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:

                    Сказано красиво, даже создаётся впечатление хорошего человека, он такой умничка, ищет Господа всем сердцем, просто не нарадуешся, однако есть и другие места Писания которые говорят,- как написано: нет праведного ни одного;
                    11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
                    12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
                    13 Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
                    14 Уста их полны злословия и горечи.
                    15 Ноги их быстры на пролитие крови;
                    16 разрушение и пагуба на путях их;
                    17 они не знают пути мира.
                    18 Нет страха Божия перед глазами их.
                    Видишь, это человек сам по себе таков, а все что праведного и доброго делается нами, это значит Дух Божий оказывает тебе Свою милость сделать то, или другое правильно.
                    Вы всё привели правильно и в одном ключе. Здесь говорится о ветхом человеке, о падшем Адаме. Вот и всё.
                    Я обнаруживаю в теме вопиющее незнание учения о ветхом и новом человеке.
                    Оттого дискуссия сводится к тусованию карт с цитатами.
                    Бог создал человека, чтобы явить Себя чрез него.
                    Можно было сразу - через дерво жизни.
                    Но человек возжелал пойти другим путём - через познание ТО добра, То зла. Но это тоже путь в Бога, тоьлько связанный с воспитующими уроками - страданиями и смертью.

                    Комментарий

                    • Уверовавший
                      Ветеран

                      • 19 June 2011
                      • 11506

                      #2410
                      Сообщение от yurist
                      Что ты можешь изучить, если Дух тебе не откроет. Что Духом написано то Духом и толкуется.
                      А если выучишь Писание наизусть - толку мало все-равно.

                      Я сказал тебе что Дух нам открыл. Суди сам.
                      Не слова ли всё это? что будешь делать если услышишь что, -я тоже тебе говорю то, что мне открыто Духом Святым?-назовёшь его тупым?, скажешь что не Господь ему открыл?, или ещё что нибудь. В откровениях одного Духа, не будет разногласий, хочешь или нет, но нужно признать, что один из двух говорящих только думает что он верно мыслит, а по этому истину можно рассмотреть только на основании правильного понимания Писаний.
                      Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

                      Комментарий

                      • professor_
                        Старец

                        • 16 April 2010
                        • 9730

                        #2411
                        Сообщение от yurist
                        Друзья. Давайте не будем переходить на обвинения друг друга.
                        Могу помирить всех.
                        Например таким словом из писания:

                        22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
                        23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
                        (Рим.8:22,23)

                        Рожденный от Бога = усыновленный имеет искупленное новое небесное тело, как у Иисуса воскресшего
                        Аллилуйя!!!
                        Блаженны миротворцы, ибо будут наречены Сынами Божиими.
                        С Любовью.
                        Вера и пришествие

                        Комментарий

                        • professor_
                          Старец

                          • 16 April 2010
                          • 9730

                          #2412
                          Сообщение от Topaz
                          Конечно будем искать того, что объединяет, только время искупления тела ещё не пришло. И я не имею такого прославленного тела, может в Библию заглянем, что бы узнать в какой момент тленное облечётся в нетленное? Или ну её эту Библию и пойдём сочинялки сочинять с Профессором, Ястребом, "ВозьМиСветом".... У нас столько талантливых братьев! Ёхо-хо чего нагородить до утра сможем! И Иисус у нас Духом Святым станет. И сатана главным помощником Бога и ещё чего намудрим, зачем "чукче" Библия, мы сами могём такого выдать, только держись
                          С Любовью.
                          Вера и пришествие

                          Комментарий

                          • professor_
                            Старец

                            • 16 April 2010
                            • 9730

                            #2413
                            Сообщение от yurist
                            А если выучишь Писание наизусть - толку мало все-равно.
                            Один баптист выучил наизусть Евангелие от Иоанна, но ничего не понимая талдычил его, как закон, буквально, например: чтобы спастись надо Сына Человеческого поднять на кол, как змею. Это я утрирую, конечно, но отдельные места он примерно так и понимал: "как написано, так и понимаю".
                            С Любовью.
                            Вера и пришествие

                            Комментарий

                            • professor_
                              Старец

                              • 16 April 2010
                              • 9730

                              #2414
                              Сообщение от Topaz
                              А кому это "нам"? И что открыл? Что у вас такое же тело как и у Иисуса?И какой дух открыл?

                              Цитата из Библии:
                              Гал.1:8-9 «Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема».


                              Я бы предложил сказать такому духу, который открыл вам противоречащее Писанию: "Отойди от меня сатана".
                              Скажи, ты РАНЬШЕ уже так говорил? И многократно, или только один раз и он больше не появлялся со своими "откровениями"? Дух - бодр.
                              С Любовью.
                              Вера и пришествие

                              Комментарий

                              • professor_
                                Старец

                                • 16 April 2010
                                • 9730

                                #2415
                                Сообщение от Topaz
                                Ага, понял "всему верит". Понятно, а вот Апостол Иоанн пишет:
                                Цитата из Библии:
                                Возлюбленные! Не всякому духу верте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. (1 Ин. 4,1)
                                Заметь: Павел говорит, что ЛЮБОВЬ всему верит. А Иоанн учит ЧЕЛОВЕКОВ испытывать духов(т.е. слова человеков). Разницу между ЛЮБОВЬЮ и ЧЕЛОВЕКОМ уловил?
                                С Любовью.
                                Вера и пришествие

                                Комментарий

                                Обработка...