Так грешит ли рожденный от Бога или нет?

[Дар]

Я ж не женщина, чтобы САМОлюбоваться. А яд свой оставь для себя, ибо ты им питаешься, а на меня он не действует:

Как знать,как знать насчёт женщины.А насчёт яда,так сам за своим проследи.

[агатон]

Я это понимаю говоришь ты правильно, однако Пётр(уже будучи апостолом, и учителем других)-лицемерил, Павлу пришлось ставить его на место, потом Павел несдержав возмущения оскорбил по незнанию священослужителя, Иаков писал что все согрешают,-это о чём говорит? Моя вера такова по этому вопросу,-Когда Христос был на земле и на вечери собрался умыть ноги ученикам, сказал им омытому нужно только ноги омыть, потому что чист весь, а чуть раньше Он им говорил,- вы уже очищены через слово которое Я проповедал вам, итак я уверен в том что основные свойства любви и Писания Господь им проповедал, этим самым Он их очистил, но остались еще неомытые ноги(которые являются символом какого то ещё несоверщенства) и как Господь это делал в последний день перед своими страданиями,- так и верующих Он вначале очищает откровениями Своими, чтоб научить его любить,и понимать Писание оставляя неумытым незначительную часть (ноги)которая будет выражатся в грешках типа жала в плоть как у Павла чтоб не превозносился а основная часть будет совершенна. Но как Он омыл ноги ученикам в последний день, так и верующих в Него Он очистит в последний день их жизни на земле, и заберет к Себе. Он говорил часто Я воскрешу его в последний день, а слова последний день необязательно относятся к последнему дню человечества когда воскреснут все, но и я считаю каждого индивидуально верующего в Него, Он воскресит от всего оставшегося негатива подобно как Он умыл ноги ученикам. Незнаю понятно или нет написал я, согласен ты или нет, но это моя вера.

Написал понятно, но это относится к определенным исключениям. Иоанн тоже писал, что - "пишу вам что бы вы не согрешали........... но если, кто и ............то ............". Это означает, что любой может согрешить, даже апостол. Что мы и видели на примере Петра, хотя там грех и не к смерти был. Однако это не закономерность, а исключение. Закономерность - это духовный рост и безгрешная жизнь. Исключение - это, прельстит и избранных. Для того десятки раз и сказанно, что бы бодроствовали. И сказанно не младенцам в вере, а уже епископам, таким как Тимофей. Следовательно согрешить может любой, даже духовный отец, но как исключение. Притом, что еще понимать под грехом??? Многие путают святость с совершенством, но это не одно и тоже. Можно жить свято, но не быть совершенным. Притом и уровень понимания греха тоже отличается. У кого то он кончается на - пить, курить, материца, а у кого то на - " я также не допущу себе греха пред Господом, чтобы перестать молиться за вас"

[агатон]

Правильно. Только Павлу тоже не надо было приходить. Покажи то место в НЗ, где Павел ПРИШЕЛ на суд, или хотя бы, что ему ПРЕДСТОИТ прийти на суд. Т.е. не общее "нам", а конкретное "мне".
А если не найдешь такого, то через тебя говорит никто иной, как ЛЖЕЦ и обвинитель братьев,-это сообщение от профессора,-ответ ему,- 2Кор.5:10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое.

подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил; 8 а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия -явно, что на суде, Павел расчитывает получить по своим делам.

[professor_]

так мне бы, хотя бы притчей, но что бы понятней было.

Суд религиозный:

Цитата из Библии:

47 И, когда еще говорил Он, вот Иуда, один из двенадцати, пришел, и с ним множество народа с мечами и кольями, от первосвященников и старейшин народных.
...................
63 Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
64 Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
65 Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
66 как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти.
67 Тогда плевали Ему в лице и заушали Его; другие же ударяли Его по ланитам
68 и говорили: прореки нам, Христос, кто ударил Тебя?
(Матф.26:47-68)

Суд человеческий:

Цитата из Библии:

69 Петр же сидел вне на дворе. И подошла к нему одна служанка и сказала: и ты был с Иисусом Галилеянином.
70 Но он отрекся перед всеми, сказав: не знаю, что ты говоришь.
.........................
75 И вспомнил Петр слово, сказанное ему Иисусом: прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня. И выйдя вон, плакал горько.
(Матф.26:69-75)
1 Когда же настало утро, все первосвященники и старейшины народа имели совещание об Иисусе, чтобы предать Его смерти;
............................
9 Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: и взяли тридцать сребренников, цену Оцененного, Которого оценили сыны Израиля,
10 и дали их за землю горшечника, как сказал мне Господь.
(Матф.27:1-10)

Суд царский:

Цитата из Библии:

11 Иисус же стал пред правителем. И спросил Его правитель: Ты Царь Иудейский? Иисус сказал ему: ты говоришь.
.............................
26 Тогда отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие.
(Матф.27:11-26)

Суд крестный:

Цитата из Библии:

27 Тогда воины правителя, взяв Иисуса в преторию, собрали на Него весь полк
28 и, раздев Его, надели на Него багряницу;
29 и, сплетши венец из терна, возложили Ему на голову и дали Ему в правую руку трость; и, становясь пред Ним на колени, насмехались над Ним, говоря: радуйся, Царь Иудейский!
..............................
50 Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
(Матф.27:27-50)

[Topaz]

Да.
1 этап.- суд РЕЛИГИОЗНЫЙ
2 этап - суд ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ
3 этап - суд ЦАРСКИЙ
4 этап - суд КРЕСТНЫЙ.

Первый этап ты прошел. От второго уже много лет пытаешься спрятаться за религиозным судом. Не выйдет, придется поддаться иначе будет то, что с Иудой. Человек не требует обнажения. Обнажать тебя будет царь. Пока не пройдешь суд человеческий - не узнаешь, КТО царь.

Дурь не устали писать?

[professor_]

Как знать,как знать насчёт женщины.А насчёт яда,так сам за своим проследи.

Довольно. В игнор.

[professor_]

подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил; 8 а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия -явно, что на суде, Павел расчитывает получить по своим делам.

НЕТ! Он УЖЕ получил. Если бы не получил, не говорил бы так уверенно о венце Правды.
Он не расчитывал получить - ОН ПОЛУЧИЛ.

[Уверовавший]

Написал понятно, но это относится к определенным исключениям. Иоанн тоже писал, что - "пишу вам что бы вы не согрешали........... но если, кто и ............то ............". Это означает, что любой может согрешить, даже апостол. Что мы и видели на примере Петра, хотя там грех и не к смерти был. Однако это не закономерность, а исключение. Закономерность - это духовный рост и безгрешная жизнь. Исключение - это, прельстит и избранных. Для того десятки раз и сказанно, что бы бодроствовали. И сказанно не младенцам в вере, а уже епископам, таким как Тимофей. Следовательно согрешить может любой, даже духовный отец, но как исключение. Притом, что еще понимать под грехом??? Многие путают святость с совершенством, но это не одно и тоже. Можно жить свято, но не быть совершенным. Притом и уровень понимания греха тоже отличается. У кого то он кончается на - пить, курить, материца, а у кого то на - " я также не допущу себе греха пред Господом, чтобы перестать молиться за вас"

Я согласен, но спор ведь в том, что некоторые тут уверены что вовсем не грешат, а это не верно, вот против такого я и выступаю.

[professor_]

Дурь не устали писать?

Только на тебя глядя, царь батюшка...

[yurist]

так мне бы, хотя бы притчей, но что бы понятней было.
PS понимаю что сложно сказать я не знаю или не подумавши ляпнул.разумеется Вас это не касается. ведь на стройке метр не косина. не так ли?

PPS.http://www.evangelie.ru/forum/t89925...ml#post3087335

Судилище Христово - это где твоей плоти выносится приговор от Бога и она отправляется на крест. Это первый шаг к воскресению.

[Topaz]

Судилище Христово - это где твоей плоти выносится приговор от Бога и она отправляется на крест. Это первый шаг к воскресению.

А вот так вот, творчески... То-есть когда Апостол Павел писал, что "все НАМ предстоит предстать на суд Христов" к Римлянам, то в тот момент он ещё не сделал "первый шаг к воскресению"?Может не стоит сочинять басни, а взять Библию и изучать, изучать, изучать,изучать, размышлять, размышлять и опять изучать....

[yurist]

Друзья. Давайте не будем переходить на обвинения друг друга.
Могу помирить всех.
Например таким словом из писания:

22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
(Рим.8:22,23)

Рожденный от Бога = усыновленный имеет искупленное новое небесное тело, как у Иисуса воскресшего

[Topaz]

Друзья. Давайте не будем переходить на обвинения друг друга.
Могу помирить всех.
Например таким словом из писания:

22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
(Рим.8:22,23)

Рожденный от Бога = усыновленный имеет искупленное новое небесное тело, как у Иисуса воскресшего

Конечно будем искать того, что объединяет, только время искупления тела ещё не пришло. И я не имею такого прославленного тела, может в Библию заглянем, что бы узнать в какой момент тленное облечётся в нетленное? Или ну её эту Библию и пойдём сочинялки сочинять с Профессором, Ястребом, "ВозьМиСветом".... У нас столько талантливых братьев! Ёхо-хо чего нагородить до утра сможем! И Иисус у нас Духом Святым станет. И сатана главным помощником Бога и ещё чего намудрим, зачем "чукче" Библия, мы сами могём такого выдать, только держись

[yurist]

А вот так вот, творчески... То-есть когда Апостол Павел писал, что "все НАМ предстоит предстать на суд Христов" к Римлянам, то в тот момент он ещё не сделал "первый шаг к воскресению"?Может не стоит сочинять басни, а взять Библию и изучать, изучать, изучать,изучать, размышлять, размышлять и опять изучать....

Что ты можешь изучить, если Дух тебе не откроет. Что Духом написано то Духом и толкуется.
А если выучишь Писание наизусть - толку мало все-равно.

Я сказал тебе что Дух нам открыл. Суди сам.

[yurist]

Конечно будем искать того, что объединяет, только время искупления тела ещё не пришло. И я не имею такого прославленного тела, может в Библию заглянем, что бы узнать в какой момент тленное облечётся в нетленное? Или ну её эту Библию и пойдём сочинялки сочинять с Профессором, Ястребом, "ВозьМиСветом".... У нас столько талантливых братьев! Ёхо-хо чего нагородить до утра сможем!

Твой скепсис мне понятен. Много видимо ты бреда наслушался за свою "христянскую" жизнь.
Но не переживай пришло время для прославления Господа и Бога во святых Его.
Приближаются те кто истинно сыны Божии