Так грешит ли рожденный от Бога или нет?

[Уверовавший]

Вас ввели в заблуждение. Писание явно говорит, что рождённый свыше не грешит, а это грешили, и были названы Павлом плотскими, а не духовными. Плотской это рождённый по плоти от буквы закона, а духовный это именно тот кто рождён от Духа Свыше.

Что за глупость beta?,-рождённый от Бога, и рожнённый свыше, это те, кто цитата: Еф.1:13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего
спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом. Что тут еще мудрить сверх написаного? всё ж написано предельно ясно, так как это основа, начатки, которые должен знать каждый уверовавший, он же и рождённый свыше.

[Валерий Тверитн]

Но всё ж таки согрешаем? ибо иначе небыло бы сего места Писания. А сколько апостол Павел учил верующих, не угрызать и не съедать друг друга, чтоб небыли истреблены друг другом, а они ж все были рождённые свыше .-дети Божьи?

10 Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть.
11 Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая [вода]?
12может Не , братия мои, смоковница приносить мны или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не [моаслижет] изливать соленую и сладкую воду.
13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
(RST Иак.3:10-14)
15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
(RST Матф.7:15-18)
Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
(RST Матф.7:13)
Если я допускаю(впускаю) грех в свою жизнь(потому, что ВСЕ(?) согрешают, чем я хуже?)--значит я иду широкой дорогой, но как бы со Христом.
Христос пойдёт дальше в святости и непорочности, а я (о ужас) попаду в другие двери.

Христос говорит --Не хочешь ли ты от Меня отойти?
Может будешь грешить слегка как они?
Я не хочу широкого пути

[Уверовавший]

1Будете ходить по кругу, Уверовавший, до тех пор пока не зацепитесь как банный лист за слова:
"Так и вы почитайте себя мёртвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем" (Рим. 6:11).
"Представьте себя Богу, как оживших из мёртвых, и члены ваши Богу в орудия праведности"


2Я к Вам неоднократно обращался с предлжением поделиться практикой умерщвления духом, дел плоти.
Вы уклонились от свидетельства.


3Между тем, практика всё ставит на свои места и показывает каким образом происходит осуществление слов "почитайте" и "представьте".
Мало того, практика устраняет видимое противоречие между местами, о рождённом свыше и грешащем.
Каким образом устраняет?
Вот он возопил: кто избавит МЕНЯ от сего тела смерти?
Всякое царство, разделившееся в самом себе, опустеет. Слышите? ОПУСТЕЕТ.
Эта борьба опустошает человека. Ослабяет его веру. Разве Вы не свидетель многих кораблекрушений в вере, когда люди разочаровывались В САМИХ СЕБЕ, и уходили из собраний. Это же массовая эпидемия.


4Всё начинается с моего "Я".
Никаких разделений в себе! Не опустошать себя!
Почитайте СЕБЯ, предоставьте СЕБЯ.
Почитаете СЕБЯ только новым человеком, не взирая на грехи, грешки, грешочки.
Без расуждений, без сомнений, без вихляний в сторону ответственности.
Ответственность за грехи с Вас снимается!
Не падайте со стула. Снимается!

5Христос есть Ваша ответственность. Это вопрос полного доверия! Греха больше нет! Победа поглотила всё оптом и в предоплату!
Нету другого пути. Просто нету!
А ВАША ответственность в том, чтобы с усердием и в постоянстве почитать себя новым человеком.


6Почитать себя - это большой труд, Уверовавший. Серьёзный и глубокий труд. Потому что Вы посящаете себя в ученики Иисуса Христа, Который будет осуществлять в Вас нового человека налицо.
Для этого Вы будете проходить испытания, уроки от Господа день и ночь, непрерывно, на ничтожных мелочах и в больших событиях.
Для того чтобы на 100% избавиться от ветхого человека в мыслях, в чувствах, в ощущениях, в побуждениях, в устремлениях, в мотивах, в восприятии, в словах, в образе мышления, в деяниях.


7Вот о практике осуществления рождённого свыше в своём сознании,- то есть в своём "Я",-нам и надобно говорить много и постоянно.
Ибо где сознание человека, там и он сам. А верующие в теме не могут до сих пор определиться на чьей они стороне.
О каком посвещении СЕБЯ (!!!) Иисусу Христу можно здесь говорить? Христос не принимает в ученики христиан, ассоциирующих себя с ветхим человеком.



8До тех пор, пока человек не отречётся от ветхого человека и не исповедует пред вселенной что Я есть рождённый свыше - до тех пор ни о каком ученичестве не может быть и речи!
Дла неопределившихся есть другие учителя: постановления, уставы, заповеди, нормы и кодексы, а также законы воздаяния мира сего, формирующие судные ситуации в повседневной жизни.
А ученики Христовы познают не законы видимого мира, а законы духа жизни. Познают - значит испытывают на себе, чтобы покориться и соединиться с ними в Одно.


9Так исполняется сказанное: закон духа жизни освободил МЕНЯ (обратите внимание) от закона греха и смерти.
Ещё обратите внимание: сказано в прошедшем времени - то есть указывается на Крест. Оптом и в предоплату.
Закон духа жизни сильнее всех прочих законов. В нём Ваша свобода.
Итак вывод: сначала безгрешность вменяется юридически. Тот же, кто соглашается, признаёт и принимает - становится учеником Христовым. И первосвященник исповедания ПРАКТИЧЕСКИ осуществляет это явлением Слова во плоти.
Ключ к победе - Слово обетования. Оно ЕСТЬ. Потому что Я Господь ЕСТЬ.
Но это отдельный разговор.

1 Чтобы почитать себя мёртвым для греха, нужно знать что это такое, ибо многие не в ту сторону смотрят говоря о нём.2 Поступать по правде, независимо от того что за этим стоит.3 Там разделения нет, там Господнее Господу а грешное, греху. А падающее царство, это когда в одном духе происходит разделение.4 Со стула я не упаду, я и не такое слышал, а ты я вижу предлагаеш заниматся самовнушением, как харизмат попавший в ад, он верою говорит берёт что это рай.5 Явно идет речь о самовнушении.6 А разве те кто услышав благую весть и уверовав в Господа покаялся,-разве он не посвящает себя в ученики Господа?7 Христос не только всех принимает кто приходит к Нему, ибо-приходящего ко Мне, не изгоню вон, но Он даже жизнь свою отдал за них.8 Это ты написал о людях мира сего еще не приняших Христа как своего Господа не покаявшихся, хотя Он и их мал по малу научает.9 Это всё просто холодец какой то.

[Уверовавший]

10 Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть.
11 Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая [вода]?
12может Не , братия мои, смоковница приносить мны или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не [моаслижет] изливать соленую и сладкую воду.
13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
(RST Иак.3:10-14)
15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
(RST Матф.7:15-18)
Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
(RST Матф.7:13)
Если я допускаю(впускаю) грех в свою жизнь(потому, что ВСЕ(?) согрешают, чем я хуже?)--значит я иду широкой дорогой, но как бы со Христом.
Христос пойдёт дальше в святости и непорочности, а я (о ужас) попаду в другие двери.

Христос говорит --Не хочешь ли ты от Меня отойти?
Может будешь грешить слегка как они?
Я не хочу широкого пути

Как я живу пред Господом и как я отношусь ко греху это одно, а то что, согрешаю я или нет это другое. 7гл римлянам, умом Господу служу, плотью греху, это писал апостол проходя жизнь христианина. Вы я вижу отворачиваетесь от правды, все места, это места Писания которые да и аминь, ни одно нельзя игнорировать, много похожего на противоречие, но на то оно и Господне слово чтоб понимали Его только те кто становится как Он, тоесть святое сможет понять только святой, поэтому если кажутся вам противоречия,-все вопросы к Господу, слово Господне не может быть таким, что побыстренькому понял Его, закрыл, и положил на полку, -прежде чем истина Господня снимит с себя одежду, она тебя увидит каков ты есть без одежды.

[beta]

Что за глупость beta?,-рождённый от Бога, и рожнённый свыше, это те, кто цитата: Еф.1:13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего
спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом. Что тут еще мудрить сверх написаного? всё ж написано предельно ясно, так как это основа, начатки, которые должен знать каждый уверовавший, он же и рождённый свыше.

С чего вы взяли, что запечатлённый и рождённый свыше это одно и то же. К тому же, если верно, что рождённый свыше не грешит, а так довольно определённо говорит Евангелие, то слово Истины вы до сих под не услышали, так как спасаемся мы именно от греха, а вы в это не верите.

[Уверовавший]

С чего вы взяли, что запечатлённый и рождённый свыше это одно и то же. К тому же, если верно, что рождённый свыше не грешит, а так довольно определённо говорит Евангелие, то слово Истины вы до сих под не услышали, так как спасаемся мы именно от греха, а вы в это не верите.

Если Павел говорил помоему Коринфянам я родил вас во Христе Иисусе благовествованием, то разве уверовавшие в Господа и принявшие Его евангелие своего спасения не являются детьми Его, ведь написано,- а тем которые приняли Его, веруюшим во имя Его дал власть быть чадами Божьими. А в вас просматривается желание чтобы при помощи ваших усилий избавится от грехов, а Писание говорит,-помилование зависит не от желающего, и не от подвизающегся,но от Бога милующего.

[beta]

Если Павел говорил помоему Коринфянам я родил вас во Христе Иисусе благовествованием, то разве уверовавшие в Господа и принявшие Его евангелие своего спасения не являются детьми Его, ведь написано,- а тем которые приняли Его, веруюшим во имя Его дал власть быть чадами Божьими.

Вы несколько спутали рождение от человека Павла, Моисея или кого иного и рождение Свыше от Бога. Никогда не бывает сразу рождение от Бога, разве только Христос, вначале всегда есть рождение от буквы через человека, и только через откровение свыше бывает рождение свыше. Посмотрите, что пишет об этом Пётр:

Цитата из Библии:

16 Ибо мы возвестили вам силу и пришествие Господа нашего Иисуса Христа, не хитросплетенным басням последуя, но быв очевидцами Его величия.
17 Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
18 И этот глас, принесшийся с небес, мы слышали, будучи с Ним на святой горе.
19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
(2Пет.1:16-20)

Здесь явно можно увидеть, рождение от людей, или через людей ( апостолов) и рождение от Бога, в котором лично апостолы уже прямого участия не принимали.

написано,- а тем которые приняли Его, веруюшим во имя Его дал власть быть чадами Божьими. А в вас просматривается желание чтобы при помощи ваших усилий избавится от грехов

Хотя бы один пример из которого вы могли бы сделать такое заключение. Вы вначале хоть думайте, что говорите.

а Писание говорит,-помилование зависит не от желающего, и не от подвизающегся,но от Бога милующего.

Я то как раз и не против, только вот вы отказываетесь от этой Милости.

[Валерий Тверитн]

,-помилование зависит не от желающего, и не от подвизающегся,но от Бога милующего.

Как же так--Бог хочет. чтобы ВСЕ спаслись и пришли к познанию Истины, а они блудят во тьме? Или всепобеждающая благодать(Кальв. тюльпан) всё-таки миф сатаны?!!
Свою часть спасения Бог сделал и делает на все 100%
А как вы свою?
Помилование(прощение грехов соделанных прежде)--это первый этап спасения. это происходит при обращении, или уверовании. Но дальше нужно расти доколе не изобразится в вас Христос.
Второй--это освобождение от власти греха --истинная праведность, святость Это и есть Рождение от Бога, когда грешник становится святым.Как Он
Третий заключительный этап для претерпевших в святости до конца--усыновление тела....первое воскресение....
А если у кого две головы(одна грешит, другая нет)
Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.
(RST Иак.4:8)

[агатон]

Но принятие Господа, это и есть рождение свыше, или нет по вашему?

По нашему нет. Сначала идет момент покаяния и обращения, а затем дается в сердце Дух Святой, который перерождает дух человеческий. И никак иначе.

[агатон]

НУ вы какой-то странный: я вас попросил привести доказательства вашего мнения а вы мне цитаты пишите да еще и не по теме.

Да ну. А по моему вы привели мне место - "сли говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя", а затем даже подчеркнули - "и истины нет в нас. ". И где здесь прозьба о даказательствах? А по моему все логично и по теме. Я даказываю, что можно не грешить - в итоге обманываю себя и истины во мне нет. Вы же говорите, что не грешить нельзя - значит вас Бог предал превратному уму делать непотребства. Все по Библии.

[агатон]

Это спорный вопрос, некоторые говорят что Иаков был «епископом или пресвитером» но он не где так не назван. Другие считают что Иаков считался апостолом (Гал. 1:19), хотя не был одним из 12 учеников. Некоторые предполагают, что он занял место сына Зеведея после его мученичества; другие расширяют значение термина «апостол», говоря, что в него входили и «Двенадцать», и «все Апостолы» (эти две категории перечисляются отдельно в (1 Кор. 15:5,7).

Да мне все равно кем он был. Суть была не в этом, а кому больше верить. Забавно.

[агатон]

Да теперь я тоже вижу твоё несчастье, недоверять Библи, надо же, Иакова вычеркнуть из апостолов, а ап Павел их троих почитал столпами Церкви.

иакова убили очень быстро после вознесения Христа. Павел же упоминал не апостола Иакова, а брата Господня Иакова, который был епископом Иерусалимской церкви. Ему же причесляют авторство послания.

[агатон]

Но всё ж таки согрешаем? ибо иначе небыло бы сего места Писания. А сколько апостол Павел учил верующих, не угрызать и не съедать друг друга, чтоб небыли истреблены друг другом, а они ж все были рождённые свыше .-дети Божьи?

Для этого и есть разделение на три котегории - младенцы, юноши , отцы. млоденцам плотским попускается падать, вставать, падать , вставать. А вот, что бы отцы стали грешить, да еше прикрываясь Павлом - это нонсес.

[Уверовавший]

Вы несколько спутали рождение от человека Павла, Моисея или кого иного и рождение Свыше от Бога. Никогда не бывает сразу рождение от Бога, разве только Христос, вначале всегда есть рождение от буквы через человека, и только через откровение свыше бывает рождение свыше. Посмотрите, что пишет об этом Пётр:

Цитата из Библии:

16 Ибо мы возвестили вам силу и пришествие Господа нашего Иисуса Христа, не хитросплетенным басням последуя, но быв очевидцами Его величия.
17 Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
18 И этот глас, принесшийся с небес, мы слышали, будучи с Ним на святой горе.
19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
(2Пет.1:16-20)

Здесь явно можно увидеть, рождение от людей, или через людей ( апостолов) и рождение от Бога, в котором лично апостолы уже прямого участия не принимали.

Хотя бы один пример из которого вы могли бы сделать такое заключение. Вы вначале хоть думайте, что говорите.


Я то как раз и не против, только вот вы отказываетесь от этой Милости.

Знаете, если вы в том что знает каждый новообращенный при подготовке к крещению не сведущь, как мы можем с вами говорить о большем. Я не могу вначале учить вас начаткам учения Христова. а за тем алгебре Господней.Что бы вы знали и не сомневались в том, что апостолы не сами по себе свидетельствуют, и приводят ко Христу людей а всё это делает Дух Божий, вот вам одна цитата:Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы. и еще,-Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, как вы не можете понять то, что никто к Господу не прийдет без действия Духа Господня, и никто не назовёт Иисуса Господом как только Духом Святым.

[Ilia Krohmal]

1 Чтобы почитать себя мёртвым для греха, нужно знать что это такое, ибо многие не в ту сторону смотрят говоря о нём.2 Поступать по правде, независимо от того что за этим стоит.3 Там разделения нет, там Господнее Господу а грешное, греху. А падающее царство, это когда в одном духе происходит разделение.4 Со стула я не упаду, я и не такое слышал, а ты я вижу предлагаеш заниматся самовнушением, как харизмат попавший в ад, он верою говорит берёт что это рай.5 Явно идет речь о самовнушении.6 А разве те кто услышав благую весть и уверовав в Господа покаялся,-разве он не посвящает себя в ученики Господа?7 Христос не только всех принимает кто приходит к Нему, ибо-приходящего ко Мне, не изгоню вон, но Он даже жизнь свою отдал за них.8 Это ты написал о людях мира сего еще не приняших Христа как своего Господа не покаявшихся, хотя Он и их мал по малу научает.9 Это всё просто холодец какой то.

Отвечаю на Ваши пункты.
1 "Чтобы почитать себя мёртвым для греха, нужно знать что это такое, ибо многие не в ту сторону смотрят говоря о нём"
Хорошо. Будем исходить из того, что Вы знаете что это такое.
Итак: как Вы почитаете себя на практике мёртвым для греха. Как Вы на практике предоставляете себя Богу ожившим из мёртвых.
2 "Поступать по правде, независимо от того что за этим стоит".
Это Ваши практические примеры, о которых я Вас просил рассказать?
Вопрос был: как Вы на практике умерщвляете духом дела плоти,то есть греховные помышления ветхого человека.
3 "Там разделения нет, там Господнее Господу а грешное, греху. А падающее царство, это когда в одном духе происходит разделение".
Мы говорим о разделени в "Я" человека. Кем он себя почитает? На практике так: то грешником, то раскаявшимся до следующего греха.
А седьмая глава Римлян в одинаковой степени относится к живущим по закону иудеям и живущим по заповедям и не водимым Духом Святым христианам. Разницы в помышлениях и поведении нет.
Борьба между плотью и духом истощает человека. Такой человек всегда в сомнениях и колеблется между призванием и реальностью. Да не надеется такой человек получить что-нибудь от Господа. Тысячи и тысячи христиан ушли из собраний в мир по этой причине: "Я не нашёл себя в Иисусе Христе", "Я разочаровался в себе", "Я счёл себя недостойным", "У меня ничего не получается", "Я не вижу смысла дальше продолжать", "Я никогда не достигну" и т.д.
4 "Со стула я не упаду, я и не такое слышал, а ты я вижу предлагаеш заниматся самовнушением, как харизмат попавший в ад, он верою говорит берёт что это рай".
Оставьте пожалуйста байки про харизматов для бесед на кухне. А лучше - не переходите на плоть.
Речь идёт не о самовнушении.
Речь идёт об молитве исповедания - важнейшей из молитв, связанных с укоренением в Иисусе Христе.
Молитва наполняет человека помазанием Духа, и само помазание учит человека, превращая обЪявленное слово в осуществление - то есть в состояние. Вам знакомо действие помазания?
5 "Явно идет речь о самовнушении".
Я не знаком с таким помазанием Духа.
6 "А разве те кто услышав благую весть и уверовав в Господа покаялся,-разве он не посвящает себя в ученики Господа?"
Нет, не посвящает. Он становится учеником пастора, лидера домашней группы, батюшки, преподавателя библейской школы, автора той или иной книжки. Требования к ученикам живого Бога - то есть Духа Святого - очень серёзные. Вы должны их знать.
7 "Христос не только всех принимает кто приходит к Нему, ибо-приходящего ко Мне, не изгоню вон, но Он даже жизнь свою отдал за них".
Он не изгоняет. Он отдаёт их под опёку детоводителей - всё той же компании воспитателей: книги, уставы, заповеди, старшие в церкви, учителя, пастора.
8 "Это ты написал о людях мира сего еще не приняших Христа как своего Господа не покаявшихся, хотя Он и их мал по малу научает".
Так как я ответил на это, остаётся добавить: мир также воспитывает человека. Но по другим законам, вложенным в него Богом.
Законы мира жестокие, и подталкивают человека взыскать Бога. Полагаю каждому из нас есть что вспомнить из прошлой жизни и текущих наблюдений.
9 "Это всё просто холодец какой то".
Это уже твёрдая пища. Но чтобы приблизиться к ней в понимании, надо знать свои обетования в Иисусе Христе и пребывать в них сознательно.
Приведите пожалуйста основные обетования в Иисусе Христе, в которых Вы пребываете.