Какие заповеди Иисус назвал малейшими? Мф-5-19

[Егоркинс]

А нет такой философии - философия бывает только языческая.
.

Есть, есть - именно у Вас и Кадоша - если б были знания, я б молча слушал, а когда "Гитлер,как притча в ЦН" - не убедительно по крайней мере.
Всем здравствовать желаю и иду спать. На добраніч.

[Йицхак]

Всем здравствовать желаю и иду спать. На добраніч.

Добрых снов.

[Jazzpunk]

А если не будете исполнять, например - "возлюби Господа", или "возлюби ближнего" - то никогда не увидите Царствия Божьего!!! Вот это я вам могу клятвенно обещать!!!

Или вы хочете меня опровергнуть???
ну давайте, давайте...
А я подывлюся!...

Ты по-русски сперва писать научись.
Любовь к Богу и Христу у меня давно есть, а для любви к ближнему существует дар Божьей любви (1-е Кор. 13:1-4). В современном переводе яснее.
А клясться не надо. Христос запретил.
Не выпендривайся, с понтом законник. Лучше покайся. Я ни в чём тебя не упрекну потом.

[Jazzpunk]

Вы спрашивали в чем Ваша "языческая философия". Вот конкретный пример.
Что такое "клятва закона"? И с какого бока она к вам? И как Иисус Вас от этой клятвы закона искупил?

А потом сверим термины

"Клятва" - это бездарный православный перевод. На самом деле - проклятие. То есть, народ Израиля сказал "Аминь" на предложенные Богом благословение и проклятие. Язычников там и близко не было, потому что не к ним Бог обращался. Павел имеет в виду евреев, говоря галатам, что Христос искупил от проклятия закона. Это ясно из контекста послания к Галатам, где Павел упрекает их, что они повелись на провокацию иудеев, требующих соблюдать закон и обрезаться.
Павел даёт понять, что раз уж Христос даже иудеев освободил от проклятия закона, то чего уж галатам рыпаться его соблюдать! И не более того.

[Кадош]

Ты по-русски сперва писать научись.

Вы это меня за "хоЧЕте", упрекнули?
Джаззпанк, я вас забыл спросить как и что мне писать.
Не умничайте, и да не заумничаным будете!!!

Любовь к Богу и Христу у меня давно есть, а для любви к ближнему существует дар Божьей любви (1-е Кор. 13:1-4). В современном переводе яснее.

Исчо раз говорю - обе наиглавнейшие заповеди - являются заповедями Закона Моисея, вы тут хоть наизнанку вывернитесь, но из Торы ни Лев.19:18, ни Втор.6:4-5, вам никогда не выкинуть!!!
Это наибольшие заповеди В ЗАКОНЕ. Так говорил Иисус, и пока до вас не дойдет сия простая мысль Иисуса, вы так и будете, как заклинание твердить, что Закон отменен!!!
Кем?
Когда???
Иисусом?
Бредить перестаньте.

Итак повторно КЛЯНУСЬ вам - если вы не будете исполнять сих двух заповедей ЗАКОНА МОИСЕЯ - то не видать вам ЦБ, как своих ушей!!!

А клясться не надо. Христос запретил.

Во лжи - таки да - запретил!
А Истину провозглашать клятвенно 0 отчего-ж???
Он и Сам в Истине постоянно клялся!!!
Так что и я вам могу поклястся в Истине!
Причем интересная деталь - запрет на клятву во лжи - вовсе не Христом впервые озвучен в нагорной проповеди, это заповедь ЗАКОНА МОИСЕЯ!!! Так что имейте в виду...

Не выпендривайся, с понтом законник.

Ну, хамства у вас я вижу не занимать, но на всякий случай - на "ты" мы не переходили, или переходили???
А во-вторых, да ревнитель Закона. Вам завидно??? Ну так и не становитесь антиномистом - и будет вам щастя...

Лучше покайся

В чем? В том, что призываю вас исполнять заповеди?
Извините, если вы не любите Христа - то могёте их и не исполнять.
(на всякий случай, для особо умных - я таки знаю, что писать надо можете, но сейчас хочу написать моГЁте и напишу, так что не умничайте, таки русский я хорошо знаю, а еще английский и иврит с греческим чуть-чуть)...

Я ни в чём тебя не упрекну потом.

Да мне как-то попакорабану, в чем вы собираетесь меня упрекнуть. У меня есть Слово, Божие, которое я проповедую. А кому не нравится - я не виноват... Бог и им когда-нить(нибудь - уточнение для умников) откроет...

[Йицхак]

"Клятва" - это бездарный православный перевод. На самом деле - проклятие.

Единственное, что Вы сказали правильно за всё это время.
Остальное - белиберда.
А вот это:

Павел даёт понять, что раз уж Христос даже иудеев освободил от проклятия закона

так белиберда в квадрате.
По одной простой причине: Вы в упор не знаете за что проклинает закон и почему иудеи в принципе не были и быть не могли быть под проклятием закона.

А ведь я даже дал для сравнения два текста:
(а) Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым (Рим,7:4)
(б)Законом я умер для закона (Гал,2:19).

И не просто дал для сравнения, а для особо талантливых еще и спросил: почему иудей Павел о себе говорит, что он умер для закона законом, а вот язычникам пишет, что они умерли для закона не законом, а Телом Христа?

Но пустое. Учит Дух Святой, мне Вас не прозрить.

[Кадош]

Служение Духа заключается и в том числе (не главное) в утверждении и оправдании Закона, который был ослаблен плотью (в которую одеты мы все).

Это все красивые слова, но вернемся к тому вопросу что я задал.
Итак, служение Духа отвергает, записанное в Торе, или строится на том что там записано???
Конкретно можете ответить или нет?

В таком виде (осл. плотью) Закон только определял грех, и убивал, так как он духовен, а я плотян.

Закон, надо вам заметить - в абсолютно любом виде предназначен только для:
а) определения греха,
б) указания на Мессию, который этот грех может взять на себя, и вас оправдать.

Других функций у Закона не было никогда. Ни до, ни после РХ.
То, что некоторые из раввинов на этот счет заблуждались, проповедуя, будто Законом можно оправдаться, так это их личные проблемы.
Потому как две наиглавнейшие заповеди Закона - вовсе не заповеди действий, а заповеди помыслов.
И если человек не учит свое сердце поступать исходя из любви к Богу и ближнему, а учится только сдерживать свою плоть от нарушения заповедей действий - то таковой остается вне поля действия Закона априори. Потому что не выполняющий этих двух заповедей, даже если и представить, что он каким-то чудом исполнил всё остальное, является виновным против всего Закона Моисея.
А исполнить наиглавнейшие заповеди плотью не возможно физически.
Поэтому и сказано, что Закон не мог никто исполнить.
Уточню - никто из тех, кто пытался исполнить заповеди действий.

Апостолы смертоносных букв для рожденных свыше не принесли в Н.З, ибо для меня (нового из язычников) воздерживаться от блуда, удавленины и крови-добро.

Интересно получается - буквы из ТаНаХа - смертоносны, а буквы из НЗ - не смертоносны. И как вы их отличаете, расскажите???
Как эт у вас получается?
Значит - Втор.6:4-5 - смертоносные буквы,
а - Мк.12:29-30 - уже не смертоносные???

И каков-же критерий их различения???
По принципу: То, что дадено евреям - Бог дал как камень вместо рыбы, для смерти???
Так что-ли?

Мне вот интересно - из тех, кто сию белиберду несет постоянно, хоть кто-то до конца додумывал ее, или это только я тут пытаюсь - показать всю надуманность данной концепции???

Ибо тот кто сказал «не прелюбодействуй» им тогда на Синае, сказал 2000 лет назад мне новому в Нагорной проповеди «а кто смотрит на женщину с вожделением».

Еще раз говорю - Тот Кто сказал, вам новому 2000 лет назад в Нагорной проповеди "а кто смотрит на женщину с вожделением", только повторил то, что сказано было на Синае Моисею во Втор.5:21 "НЕ ЖЕЛАЙ ЖЕНЫ БЛИЖНЕГО"!!!!
Или вы этого не видите???
Ну так откройте уже свои глаза.

Так кого я должен слушать? Иисуса или Моисея ?

Еще раз повторю - ну не придумал Иисус ничего нового!!!
Довести Закон Моисея до совершенства, через свой Крест - таки да - довел. А нового ничего не придумал.
Да и зачем Ему изобретать что-то новое, ежели Он-же Сам и давал Закон Моисею на Синае???
Ну подумайте, хотя-бы с этой позиции????

Грех - есть беззаконие. Но ведь и я под законом, законом духа жизни во Христе Иисусе. Все что вне этих законов Тора и Н.З грех.

НЗ - указываетна Тору, как на единственный критерий различения добра и зла, и нового не дает!!! Это очевидно.
Иначе - Христос совершил грех, а стало быть не имеет силы, чтобы вас спасти - следовательно вы все еще во грехах ваших!
Это вы понимаете или нет?

Не согласен. Закон духа жизни написан в сердце

Ну, во-первых, еврейское слово ЛЭВ -означает, как сердце, так и разум, а во-вторых. Ну прочтите-же:

23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:23-25)
Заметили??? Вы-ж мне пытались послание Римлянам показать - ну так отчего-ж вы его до конца не прочитали???

Евр.7-11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства

И о чем здесь разговор???
Правильно о том, что совершенство нельзя достичь через Левитское священство!!!
А чего вы мне это суете, в ответ на то, что апостолы опирали и доказывали обоснованность своей доктрины Торой???
Да вот вы сами посмотрите то самое послание к евреям, которое вы привели. И что???
На основании чего доказывается легитимность Цедекитского священства???
На основании бхагават гиты, что-ли???
Нет.
В обоснование приводится именно Тора и практика ее применения.
Вы посмотрите какие там аргументы.
Такие, которые вы сами до конца не разумеете в силу, того, что их приводил человек знающий Закон Моисея, речения иудейских богословов и практику применения Закона Моисея.
Родной, там все именно Торой обосновывается.
Чем пользовался Иисус, когда боролся с диаволом в пустыне???
Одисеей? Или все-же Законом Моисея???
Ну откройте-же свои глаза!!!

18Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,

ЗАПОВЕДИ????? Не заповедЕЙ, а заповедИ!!!!
Почему??? Да потому что разговор вовсе не за Закон Моисея, а за заповеди Завета с Левием!!!!
Разговор о чем???
Ну посмотрите-же чуть выше - "ЛЕВИТСКОЕ СВЯЩЕНСТВО"!!!!
И не отменяется оное - а лишь обосновывается передача полномочий одного священства - другому! И обосновывается на базе ТОРЫ!!!
Нет никаких иных критериев и оснований, для апостолов, как собственно и для Христа!
Ну просто отсутствуют, как класс!

Что мы делаем с безполезными вещами - ставим на камин?????

Выкидываем!
А вот Христос с апостолами Тору не выкидывали, но наоболрот ставили во главу своего служения.
Павел, так тот вообще удовольствие находил в Торе, а вы вот выбрасывать ее собрались.
Поверьте, ни одна заповедь Закона не будет выкинута, и в ЦБ.
Бо, я убежден что и там надо будет жить по заповеди "Возлюби Господа", "возлюби ближнего", "не убий", "не укради" и пр...
Но если вы думаете, что там этого можно будет не соблюдать... то видимо вы в совершенно другое какое-то царствие идете, не в Божие...

Хотя я и люблю Тору, но жить хочу и буду в свете Света, а не теней.
Куда ведет Закон? Ко Христу и благодати.
Куда уходят от благодати? В Закон, а некоторый даже в беззаконие.

Типичная подмена понятий, типа теплое-мягкое!
Вопрос:
А кто вам сказал, что антонимом Благодати является Закон???
А антонимом Закона - Благодать?
Вообще-то, я всегда считал, поправте меня, если я не прав, что антонимом Закона - всегда было, есть и остается БЕЗЗАКОНИЕ!!!!
А вот антонимом Благодати - всегда было, есть и остается Жестокость, немилосердие, ненависть и злоба!!!
Не подменяйте понятия!

[Егоркинс]

Для Кадоша:
Тему продолжать не вижу смысла. Извините. Можете считать себя победителем. Но о "заповедях малейших" - было для меня слабовато от Вас.Будет лучше пишите.
Еще раз хочу попросить Вас - не учите христиан оглядываться или исполнять те заповеди, которые порабощают.
Оставляю Вам стихи:
Гал.4- 21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона? 22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной. 23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию. 24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, 25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; 26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам. 27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа. 28 Мы, братия, дети обетования по Исааку. 29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне. 30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной. 31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
Будьте свободны, благословений Божиих Вам!

[юра крутелев]

Как то не так вы соеденили выражения
и у вас получилось, что не прощение брата
является нарушением сих малейших заповедей и он, не простивший брата и наученные им не прощать братьев
войдут в Царствие Божие.
И будут там малейшими.
Вы так понимаете,
или
вы просто не совсем удачно соеденили сказанное?
Ведь Итак относится к блаженствам,
а к тому что вы привели
написано,
Ибо
и такие не войдут в Царствие Небесное.
Уточните вашу мысль пожалуйста.

5 матфея С 17 стиха Иисус говорит об одном, а то есть о том что закон не прейдет и даже йота или черта не прейдет из закона неговоря уже о всем законе подводя итог сказаному он говорит: "Итак" и дальше поясняет что тот кто нарушит малое и научит так людей тот малым и наречется и тд А с 21 стиха он толкует и раскрывает истоки нарушения заповеди " не убивай" эта уже другая тема! А тема о законе каторый непрейдет заканчивается 19 стихом! Я взял пример оборота речи каторый встречается везде, а то есть после сказаного ставится итог и говорится "Итак" Итог же вышеприведеного высказывания!

[юра крутелев]

[QUOTE=kLeonid;2877794]

Приветствую вас Егоркинс, вы правы не закон заповедей Христос назвал малейшими потому что за неисполнение их-смерть, а здесь в этом стихе ничего не говорится о смерти....но савсем тем есть в законе такие повеления которые можно не исполнять и не умереть...
К примеру сказано: око за око и зуб за зуб ....если вы не воздали ближнему за зло злом и еще и других так учите то вы великим наречетесь в Царствии Божием.

Око за око и зуб за зуб воздовал не тот кто потерпел, по произволу своей обиды со злостью можно не только зуб но и все лицо изуродовать! Все происходить должно было через судей, поэтому как судить того кто выбил ближнему зуб закон говорил что за зуб зуб, но этот закон для судей, а не для каждого! А для каждого написано так: "Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя."

[Кадош]

Тему продолжать не вижу смысла.

Как скажете.

Можете считать себя победителем.

Да мне как-то не особо. Главное чтоб Слово побеждало, а не я...

Но о "заповедях малейших" - было для меня слабовато от Вас.

И я даже знаю почему.
Потому что услышанное от меня - вас просто ошарашило.
Вы, никогда под таким углом не смотрели на эти вопросы.
Поэтому контраргументов у вас нет, но эмоционально, свою т.з. вы бросать не намерены.
Говорю так, потому что знаю, т.к. сам прошел лет шесть-семь назад через это.
Я рад, что смог вам показать то, на что вы никогда ранее не обращали внимания...

Будет лучше пишите.

Лучше, чем Новый Завет сказать ничего не возможно.

Еще раз хочу попросить Вас - не учите христиан оглядываться или исполнять те заповеди, которые порабощают.

Еще раз отвечаю вам, что я, будучи христианином, и исследовав сей вопрос в течении 10-15 лет, имею таки право говорить что на самом деле говорит нам Новый Завет.

Оставляю Вам стихи:
Гал.4- 21

Не по адресу.
А вот вам оставляю встречно - другие стихи - поразмышляйте над ними:

Матф.5:48 Итак будьте совершенны,
как совершен Отец ваш Небесный.

Лев.19:2 ...святы будьте,
ибо свят Я Господь, Бог ваш.

Поразмышляйте над ними в контексте вопросов - что есть совершенство, что есть святость, что есть праведность...

[jerrypet]

Да плевать я хотел на православные сайты! Они и синодальный перевод под себя заделали, чтобы морочить людям голову.
Закон БЫЛ детоводителем ко Христу (в современном переводе - "ДО Христа"), а теперь, когда есть вера во Христа, мы уже не под законом (Галатам 3:24-25)

А какой перевод, по вашему, есть самый лучьший?

[jerrypet]

повторюсь:
" "закон духа жизни" -Что это?
закон умервщляет или грех, соблюдение его или нарушение?

Это еще раз доказывает что в Мф 5-19 , Иисус имел ввиду не Тору.
Осмыслите эти слова- виновный в одном виновный во всем !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А Вы с Кадошом в чем виновны во всем или в одном????????????????
Я улыбаюсь...........

Так же как и вы, и все остальные: "ибо все согрешили... нет праведного ни одного...". Или увас есть другое мнеие???

[jerrypet]

Брат Джерипет сыграл в нашей команде (забил гол в свои ворота)

Дорогой мой друг вы не выдавайте желаемое за дествительное

То я так и учу - что не лезь, бо нарушишь одну и будешь виновен во всем[/B].

Скажите друг мой. А какую именно?

[Егоркинс]

Скажите друг мой. А какую именно?

Любую, какую бы Вы (а не я) не назвали бы малейшей или видите малейшей в Торе (хотя это не о Торе, то есть Мф 5-19)
Нарушь любую и виновен во всем. Я не либерал, чтоб так относиться к Слову, а именно:
"Ну, что-то из маленького можно......, по чуть-чуть, где-то, в силу обстоятельств.... и т.д "
Вы хотите зайти под проклятие исполнения буквы смертоносной.........? Зачем это Вам, Вам мало оправдания по благодати ?
"По вере, чтоб было по милости! иначе ...., не от меня, а от Бога.