Какие заповеди Иисус назвал малейшими? Мф-5-19

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Кадош
    ...по водам

    • 08 April 2002
    • 59259

    #241
    Сообщение от Егоркинс
    Но если Вы мне покажите что Благодать учит и ведет нас к исполнению заповедей Закона, а не наоборот я признаю что не прав.
    Да никогда вы не признаете, даже если покажу...

    PS ...
    А как Иисус должен был ответить иудею ?
    Если вы еще не осознали, то я вам помогу - вы, походя, обвинили Иисуса в угождении людям, или попросту в лицемерии...
    Последний раз редактировалось Кадош; 04 July 2011, 04:22 AM.
    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

    Комментарий

    • Кадош
      ...по водам

      • 08 April 2002
      • 59259

      #242
      Сообщение от Двора
      С вашим презрением к инакомыслящим,
      не обратить никого, к правде обратить имею ввиду,
      вы как любой пребывающий в самости нетерпим к инакомыслию.
      Да нет тут инакомыслия. Вот в чем проблема... Есть элементарная безграмотность.
      Душа болит от вашего обращения к собеседникам.
      Здесь виноват...
      Но как вам не хочется чтобы ими зажглись многие к любви поиска истины.
      Ну, почему-же не хочется...
      Вот Джаз-Панк. спорил со мной, спорил. а потом исчез на пару лет куда-то.
      А сейчас смотрите - иногда даже отчетливо может сформулировать некоторые мысли, причем далеко не безграмотно. Что не может не радовать.
      Так что очень даже хочется.
      Как когда то учили мудрые своих детей,
      ты же умный, как же ты мог вот так поступить
      и увещевали,
      а не обзывали.
      Нет, до обзываний я если и скатываюсь, то только в тех случаях, когда оппонент не просто упертый, а упертый в своем хамстве и нежелании думать.
      Вот тогда - да, получает от меня по полной программе.
      Вы вполне имеете право спросить: - а кто тебя поставил судить?
      Не знаю.
      Но если Бог позволяет мне это делать, значит на то у Него есть какие-то основания. Иначе я уже давно почил бы в каком-нибудь бозе...
      А искры, они должны "кусать", они должны возжигать огонь, огонь желания изучить...
      Может я неправ????
      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

      Комментарий

      • Владимир 3694
        Дилетант

        • 11 January 2007
        • 9795

        #243
        Сообщение от Кадош
        я уже давно почил бы в каком-нибудь бозе...
        У Вас есть какой-то иной, кроме Него?
        Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

        Комментарий

        • kiriliouk
          Недобитый романтик

          • 28 August 2008
          • 3147

          #244
          Сообщение от Кадош
          Ну сами подумайте.
          Если Иисус - Бог, то Он не даст новых заповедей, которые-бы отменяли Закон Моисея!!!!!
          Но, это на самом деле только если вы действительно тринитарий, и для вас Иисус есть Бог.
          А вот если Иисус для вас совершенно другой Бог, чем Тот, Который выводил евреев из египетского рабства, то тогда да!!!
          этот запросто мог отменить заповеди другого бога....
          Ну, на самом деле есть и еще один вариант. Мне так именно он представляется верным.

          Ашем творит мир, Ашем выводит из рабства, Ашем дает Свой Закон.
          И любому истинному посланнику Ашема (в том числе - и Иешуа) даже в голову не приходит покушаться на Закон Ашема. Иначе какой-же он посланник Ашема?
          Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
          Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.

          Комментарий

          • Кадош
            ...по водам

            • 08 April 2002
            • 59259

            #245
            Сообщение от Владимир 3694
            У Вас есть какой-то иной, кроме Него?
            Ну, это если-б я не Его проповедовал-бы... то в другом-каком-нить видимо и почил-бы...
            А вы и рады подколоть...
            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

            Комментарий

            • Кадош
              ...по водам

              • 08 April 2002
              • 59259

              #246
              Сообщение от kiriliouk
              Ну, на самом деле есть и еще один вариант. Мне так именно он представляется верным.

              Ашем творит мир, Ашем выводит из рабства, Ашем дает Свой Закон.
              И любому истинному посланнику Ашема (в том числе - и Иешуа) даже в голову не приходит покушаться на Закон Ашема. Иначе какой-же он посланник Ашема?
              Ну, я-то это понимаю. Вопрос в том - понимают ли это те, кто утверждает, что Иешуа чего-то там отменил?
              Вот специально для них я и задаю такие вопросы, типа, ну хорошо Иисус - Бог, тогда как Он может отменить Свои-же постановления????
              Ну хоть с этой позиции-то они ведь могут глянуть.
              Ну или с такой:
              Это что-же, за Сын, который придя ко власти, отменяет постановления Своего Отца? Эт уже Египет какой-то, а не Царствие Небесное.
              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

              Комментарий

              • юра крутелев
                Ветеран

                • 08 January 2010
                • 2481

                #247
                "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, (итак это значит подведение итогов выше сказаного или заключение вышесказаного, если посмотреть все тексты то это обычное оборот речи у равинов в то время, сначало говорится тема, а потом ставится итог сказаному в кратце или более подробно, но тема одна и таже! Например ниже Иисус говорит о гневающимся на брата напрасно и злословившего его говоря "Рака" злословие происходит от гнева и поэтому Иисус говоря "Итак" подводит итог и говорит чтоб он примирился с Братом прежде чем принести жертву Богу!) Итак, Кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется.............
                Цитата Дворы
                Как то не так вы соеденили выражения
                и у вас получилось, что не прощение брата
                является нарушением сих малейших заповедей и он, не простивший брата и наученные им не прощать братьев
                войдут в Царствие Божие.
                И будут там малейшими.
                Вы так понимаете,
                или
                вы просто не совсем удачно соеденили сказанное?
                Ведь Итак относится к блаженствам,
                а к тому что вы привели
                написано,
                Ибо
                и такие не войдут в Царствие Небесное.
                Уточните вашу мысль пожалуйста.

                Мой ответ
                5 матфея С 17 стиха Иисус говорит об одном, а то есть о том что закон не прейдет и даже йота или черта не прейдет из закона неговоря уже о всем законе подводя итог сказаному он говорит: "Итак" и дальше поясняет что тот кто нарушит малое и научит так людей тот малым и наречется и тд А с 21 стиха он толкует и раскрывает истоки нарушения заповеди " не убивай" эта уже другая тема! А тема о законе каторый непрейдет заканчивается 19 стихом! Я взял пример оборота речи каторый встречается везде, а то есть после сказаного ставится итог и говорится "Итак" Итог же вышеприведеного высказывания!

                Комментарий

                • Двора
                  Ветеран

                  • 19 November 2005
                  • 55064

                  #248
                  Сообщение от Кадош
                  Ну, я-то это понимаю. Вопрос в том - понимают ли это те, кто утверждает, что Иешуа чего-то там отменил?
                  Вот специально для них я и задаю такие вопросы, типа, ну хорошо Иисус - Бог, тогда как Он может отменить Свои-же постановления????
                  Ну хоть с этой позиции-то они ведь могут глянуть.
                  Ну или с такой:
                  Это что-же, за Сын, который придя ко власти, отменяет постановления Своего Отца? Эт уже Египет какой-то, а не Царствие Небесное.
                  Здравые вопросы.
                  И вот как вы видите, в чем причина не желания вникнуть в эту суть.
                  не в том ли что Бог Отец ассоциируется с Богом Израилевым,
                  а Израиль то и вызывает у многих не здоровое чувство,
                  потому и отказываются искать Его, Бога Израилева
                  а представили себе другого,
                  даже сосбтна других богов, по интересам,
                  и придумывают свои правила как бы от их богов.
                  Их боги то одно отменили то другое заменили, то дали нечто новое.
                  Без согласия искать Бога Израилева и Посланного Им Иисуса Христа
                  как повернуть мысли к правде Божией?
                  При этом все уверены, что они то нашли и служат истинному Богу.
                  Это и адвентисты и баптисты и пятидесятники, не говоря уже о мега собраниях.
                  Или вы какую то другую причину видите?

                  Комментарий

                  • Двора
                    Ветеран

                    • 19 November 2005
                    • 55064

                    #249
                    Юра!
                    Не к этому относится Итак
                    Например ниже Иисус говорит о гневающимся на брата напрасно и злословившего его говоря "Рака" злословие происходит от гнева и поэтому Иисус говоря "Итак" подводит итог и говорит чтоб он примирился с Братом прежде чем принести жертву Богу!) Итак, Кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется.............

                    А к блаженствам.

                    Комментарий

                    • юра крутелев
                      Ветеран

                      • 08 January 2010
                      • 2481

                      #250
                      Сообщение от Двора
                      Юра!
                      Не к этому относится Итак
                      А к блаженствам.
                      Блаженство это не заповеди! Это утверждение кто блажен! Заповедь повелевает что то сделать или не сделать!

                      Комментарий

                      • Владимир 3694
                        Дилетант

                        • 11 January 2007
                        • 9795

                        #251
                        Сообщение от Кадош
                        А вы и рады подколоть...
                        Грешен....
                        Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                        Комментарий

                        • Двора
                          Ветеран

                          • 19 November 2005
                          • 55064

                          #252
                          Сообщение от юра крутелев
                          Блаженство это не заповеди! Это утверждение кто блажен! Заповедь повелевает что то сделать или не сделать!
                          Блаженства наименьшие заповеди,
                          а заповеди любви к ближнему и к Богу наибольшие.
                          Вы что не увидели, что обетование по наименьшим заповедям перенесли на наибольшие?
                          Рассмотрите и убедитесь, что перенесли.

                          Комментарий

                          • Йицхак
                            R.I.P.

                            • 22 February 2007
                            • 57437

                            #253
                            Сообщение от Двора
                            Блаженства наименьшие заповеди,
                            а заповеди любви к ближнему и к Богу наибольшие.
                            Нет.
                            Нет не в том, что заповедь любви к Богу и ближнему бОльшая, а в том, что рассказ Иисуса о блаженствах - якобы, заповеди.

                            С чего Вы решили, что слова "счастливы кроткие" - это заповедь=норма закона? Закон предписывает быть счастливым?
                            Не всегда надо повторять то, что у всех на языке.

                            Комментарий

                            • юра крутелев
                              Ветеран

                              • 08 January 2010
                              • 2481

                              #254
                              [QUOTE=Двора;2893850]
                              Блаженства наименьшие заповеди,
                              Блаженство это не заповедь! Иисус констатировал Что миротворец блажен ибо он будет наречен сыном Божим! Где здесь заповедь?

                              Комментарий

                              • Истомин Саша
                                Ветеран

                                • 02 September 2010
                                • 2350

                                #255
                                проблема прихода к миру состоит в том, что христиане борятся не с человеками, но с духом-бесом, увлекающим (как обладаемым так и находящихся в зависимости от него ) душу в погибель
                                бесноватые борятся с христианами не духовно, но уничтожают своих жертв физически
                                -да ну?
                                -ну да!


                                -болельщики, болейте с нами!

                                Комментарий

                                Обработка...