Так духи или души?

[serenkiy081]

Вот и не кривите и неувиливайте от ответа...
То есть, лишиться это значит, в вашем представлении, духовно умереть?

В моём представлении Библия - это рассказ для читателя, как стало возможным приобрести то, чего лишился Адам. То есть, - каким образом из духовно мёртвого обитателя проклятой земли превратиться в живое дитя Бога, получившего живое общение с Небесным Отцом.

- - - Добавлено - - -

Мы не разделяем мнение о духовной смерти ...

...вы нашли друг друга...

[serenkiy081]

Да какая же тут аналогия?

Самая настоящая...
Просто вы с Колей мыслите о земном, а я о небесном.

66 книг Библии рассказывают о тернистом пути возвращения Адама т.е. человека к Богу.
Она начинается с описания Божьих обителей и ... - заканчивается, соответственно, описанием этих же обителей, но уже с победителями кровью Христа, которые находятся в них.

И тут же, в этой же главе описания духовного падения Адама сказано о Спасителе (семени жены), на Которого должны уповать обитатели проклятой земли.

[kLeonid]

В моём представлении Библия - это рассказ для читателя, как стало возможным приобрести то, чего лишился Адам.

Ну во первых, Господь явился ему и после непослушания и даже одежды для него сделал, и никогда не оставлял его и детей его.

А во вторых, если даже он чего то лишился, это не значит что он стал духовно мертвым, потому как продалжал служить Господу, так что не выдумавайте сверх написаного...

[Nike2]

Вот это дааа!!!
Коль, а откуда ты узнал, что хитрым змеем, (как оказалось) - был сам сатана ?
Могу дать единственную ссылку.
Ты в очередной раз публично продемонстрировал весь свой алогизм.
... с чем тебя и поздравляю.

66 книг Библии рассказывают о тернистом пути возвращения Адама т.е. человека к Богу.
Она начинается с описания Божьих обителей и ... - заканчивается, соответственно, описанием этих же обителей, но уже с победителями кровью Христа, которые находятся в них.

Пиши ещё...
Ты ж знаешь, с каким удовольствием я каждый раз тычу тебя в твои же нелепые "перлы"

мне твой "словесный понос" совершенно не интересен, а если тебе провокатор ставит лайки то это говорит о том что ты заблуждаешься . Для меня это как подтверждение правоты .
Итак покажи мне текст где есть словосочетание духовная смерть в первых главах книги Бытия .

- - - Добавлено - - -

Просто вы с Колей мыслите о земном, а я о небесном.

ты "паришь в облаках" как и твой почитатель Zax, а нужно на землю спуститься .

[Nike2]

Серёга что у тебя с адекватностью ? Я задавал вопрос не о том что было когда младший сын ушёл от Отца, а о том в каком состоянии он находился когда жил с Отцом ?

Я напомню тебе, что в нашем с тобой споре: «Что такое духовная смерть» - я использовал слова Иисуса о духовном состоянии сына, оказавшегося вне Отцовского дома.
Коленька, ты Же со своим другом по несчастью КЛеонидом - прекрасно знаете, что Отец имел в виду именно духовную смерть заблудшего сына, когда сказал:

- Этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся.

Может хватит врать и изворачиваться ? Я разве про это писал ?
Итак показываю с чего всё началось .

Вообще-то блудный сын в самом начале был в полной гармонии с Отцом .

Вы Серёга очень хорошо себя высекли своим постом подтвердив мои слова .

Да только вот ваши слепо-духовные глазки не хотят узреть абсолютной аналогии точно такой же духовной смерти Адама, оказавшегося вне обителей Отца по своей же воле.

Молодец Серёга продолжай так и дальше .

- - - Добавлено - - -

Провокатором есть тот, который строит свои домыслы на вымыслах, типа: - Если БЫ было так...

Провокатор тот кто не признаёт слов Бога .

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Быт.3:22)

Серёга ты признаёшь слова Бога что можно быть духовно мёртвым и в то же время жить вечно или нет ?

[kLeonid]

Да какая же тут аналогия? там сын ушел от отца и забыл о нем, а вспомнил только тогда когда стал нуждатся, а здесь все прямопротиволожное.

Никуда не уходил, но служил Господу и дети его,

Самая настоящая...

Не понимаю, как такое простое не разумеете...

[serenkiy081]

Ну во первых, Господь явился ему и после непослушания

Причину этого явления Вы не удосужились осмыслить...
Бог, заключивший завет с Адамом - огласил и наказание за нарушение этого завета.

...Теперь Адам всем своим последующим поколениям рассказывал в каких (совершенно иных) условиях он пребывал в Раю и на какие мучения они с мамой Евой обрекли своих деток, знающих, что такое хорошо и что такое плохо.

и даже одежды для него сделал,

Вы не перестаёте меня удивлять своим низким уровнем понимания сути написаного...
Даже т.н. "ПШАТ" - т.е. Самое поверхностное и простое понимание текста - оказалось выше Вашего понимания.
Вы даже в этом акте не увидели нравственную скудость помрачённого ума грешного человека, которую не воспринял Господь.
Вместо бенадёжно нелепого одеяния, которую смог предложить ущербный разум падшего человека, - Бог предложил альтернативный вариант.

и никогда не оставлял его и детей его.

Вы забыли о скоро грядущих судах Божьих...

А во вторых, если даже он чего то лишился, это не значит что он стал духовно мертвым, потому как продалжал служить Господу, так что не выдумавайте сверх написаного...

В вопросе о сверх написаного, - то это Вам к Николоше... Это его метод строить гипотезы на - Если бы было...

У нас совершенно разный подход к Писанию. Вы с вашим новым другом Николашей мыслите приземлённо, а я - в Духе Писания.

[serenkiy081]

Итак показываю с чего всё началось .

Неа... Тебя опять бес попутал...
Твой позор начался вот с этого момента:

Коль, а я и НЕ просил выкладывать тут всю твою подноготную...
Просто ответь: - Ты был мёртвым до своего возрождения, когда Господь назвал тебя Своим чадом и сонаследником Его Царства ? Или не был ?

Давай для начала я о себе скажу, что бы облегчить твою трудность:
- Я действительно был мёртвым до того самого момента, когда пришёл к Отцу, как тот небезызвестный тебе Блудный сын.

Коля, теперь твоя очередь...
Только не спрашивай о дне или годе в какой ты стал мёртвый. Просто ответь:
- Ты был мёртвым или не был мёртвым ?

Ты ведь так и не дал прямого ответа в отличие от меня.

Провокатор тот кто не признаёт слов Бога .

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Быт.3:22)

Опять не по адресу...
Я - даже очень признаю.
Именно потому духовно Адам был изгнан из рая и теперь не может жить вечно в своих грехах.
Он только лишь может плодить и размножать своё "мёртвое потомство", которое в свою очередь может встать на путь спасения своей души, когда услышит эту благую весть спасения.
Коль, - читай Евангелие...

Серёга ты признаёшь слова Бога что можно быть духовно мёртвым и в то же время жить вечно или нет ?

Я вижу как ты извращаешь саму суть сказанного Творцом...

[kLeonid]

Ну во первых, Господь явился ему и после непослушания и даже одежды для него сделал,

Причину этого явления Вы не удосужились осмыслить...

Как раз наоборот, повторяю, несмотря что Адам ослушался Господа, Бог его не оставил и никогда не оставлял, и Адам никогда Его не оставлял, но служил Ему.

И доказывайте вы сколько хотите что он духовно умер в этот день, да еще и стал врагом...

[serenkiy081]

Как раз наоборот, повторяю, несмотря что Адам ослушался Господа, Бог его не оставил и никогда не оставлял, и Адам никогда Его не оставлял, но служил Ему.

И доказывайте вы сколько хотите что он духовно умер в этот день, да еще и стал врагом...

Доказываю не я, а Само Писание.
А что бы вас осенило откровением , пожалуйста - подключитесь к поставленному вопросу Николаше о нашем с вами мёртвом положении, о котором говорит Дух Писания ?

- Были ли Вы, Леонид духовно мёртвым до своего возрождения, когда Господь назвал Вас Своим чадом и сонаследником Его Царства ?
- Или не были ?
Мой ответ вы знаете ...
Покажите пример Вашему соратнику и единомышленнику Николаше, как должен поступать нормальный участник диалога.

- - - Добавлено - - -

Как раз наоборот, повторяю, несмотря что Адам ослушался Господа, Бог его не оставил ...

Леонид, а знаете на кого Вы сейчас похожи такой манерой ответа оппоненту ?
- На Байдена... Точь в точь...

[kLeonid]

Были ли Вы, Леонид духовно мёртвым до своего возрождения, когда Господь назвал Вас Своим чадом и сонаследником Его Царства ?
- Или не были ?

А причем сейчас здесь я? когда мы Адама разбираем, он, как я уже говорил, никогда духовно не умирал поэтому продолжал служить Господу.
И не только он, но и дети его, так что вы глубоко заблуждаетесь...

[serenkiy081]

А причем сейчас здесь я?

А притом, что были духовно мертвы, до Вашего духовного возрождения (воскресения). Или Вы не согласны с этим Евангельским словом в Ваш (и мой) адрес?

[kLeonid]

А причем сейчас здесь я? когда мы Адама разбираем, он, как я уже говорил, никогда духовно не умирал поэтому продолжал служить Господу.

А притом, что были духовно мертвы, до Вашего духовного возрождения (воскресения).

То есть, мы были живыми а потом умерли, я вас правельно понял?

И еще, вопрос, Адам умер духовно или нет, если да то как он после этого продолжал служить Господу?

[serenkiy081]

Вы же сами задавались вопросом - Что это за смерть, которой должен был умереть Адам, как только нарушил Божий завет.

[kLeonid]

Вы же сами задавались вопросом - Что это за смерть, которой должен был умереть Адам, как только нарушил Божий завет.

Об этом я уже писал, в этот же самый день человек стал смертным.

Итак, мы были живыми а потом умерли, я вас правельно понял?
И еще, вопрос, Адам умер духовно или нет, если да то как он после этого продолжал служить Господу?