Так духи или души?

[Бондарькофф]

А чё богач то мучался? Что думаете про эту притчу?

а отчего мучаются-то вообще? от "малого "я".. майя тут его еще баюкала допингами, а "там" ты есть то что есть.. ТАТ ТВАМ АСИ он слишком проигнорил.. поздновато прозрев.. лазаря "увидел" лишь "за" (а ведь тот вроде у него всю жизнь под дверью пролежал)

[Бондарькофф]

Ба, да у нас тут настоящий христианин.

каждый даёт то, что имет.. разрядку от серьезных тем например..

[kLeonid]

]Как видите тела воскресли сразу после Его смерти, а вот из грабов вышли по воскресении Его (Христа).
А это значит что в воскрешее тело сначала вернулся Христос, а потом в свои воскресшие тела все святые

.
они в такой постановке никак не могли после умереть.. так ведь?

Для того они и воскресли чтоб не умереть, а переселится из промежуточного мира в мир духовный.
Конечно и до этого люди воскресали, но они воскресали не в новом теле, а в обычном то есть тленом поэтому опять в свое время умерли....

[Бондарькофф]

Для того они и воскресли чтоб не умереть, а переселится из промежуточного мира в мир духовный.
Конечно и до этого люди воскресали, но они воскресали не в новом теле, а в обычном то есть тленом поэтому опять в свое время умерли....

всё упирается в понимание самого школьного термина вос-крес.. Re Sur Rect = встать в полній рост, распрямиться. т.е. восстановление некогда пораженной изїяном "грехопадения" природы ЧЕЛО-ВЕКА. плоть и кровь тут вообще ни при чем как материя..тело же = форма.

Иоан.6:63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я
вам, суть дух и жизнь.

2Кор.5:16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.

Фил.3:3 мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся,

1Кор.15:50 плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

1Кор.15:45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а
последний Адам есть дух животворящий.

[юра крутелев]

[QUOTE=kLeonid;2785509]

Цитата из Библии:

Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу,
и к духам праведников, достигших совершенства, (К Евреям 12.22.23)

вот одно мест из писаний! "И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. [BIBLE

]...я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число. (Откровение 6.9-11)[/BIBLE]

Обращаю внимание на другие места писания! "Ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его" (Лев17;14) А вот еще : "И сказал Господь: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;..." (Быт4;10) Употребляется "Под жертвеником" Как известно после кропления остальную кровь выливают к подножию жертвеника! А павел употребил выражение:" Я становлюсь уже жертвою" Ну вот! Как вы думаете?

[kLeonid]

[BIBLE] вот одно мест из писаний! "И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. [BIBLE Обращаю внимание на другие места писания! "Ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его" (Лев17;14) А вот еще : "И сказал Господь: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;..." (Быт4;10) Употребляется "Под жертвеником" Как известно после кропления остальную кровь выливают к подножию жертвеника! А павел употребил выражение:" Я становлюсь уже жертвою" Ну вот! Как вы думаете?

Брат Юра мы же говорим сейчас не о душе тела....а о человеке живущем в этом теле.

Цитата из Библии:

....потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает; (Левит 17.11)

А также обратите внимание и на это слово.

Цитата из Библии:

И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время,

В случае с кровью Авеля это невозможно.

...

[kLeonid]

всё упирается в понимание самого школьного термина вос-крес.. Re Sur Rect = встать в полній рост, распрямиться. т.е. восстановление некогда пораженной изїяном "грехопадения" природы ЧЕЛО-ВЕКА. плоть и кровь тут вообще ни при чем как материя..тело же = форма. .

Уважаемый Бондарькофф я понимаю о чем вы говорите, вы действительно говорите очень серьезные вещи, но мы сейчас говорим именно о воскресении тела.

[kLeonid]

зачем слепо верить в написанное.дописали чтоб веру укрепить

Михаил! так не бывает в одно верю в другое не верю, или человек верит или не верит.

[Ястреб.]

Михаил! так не бывает в одно верю в другое не верю, или человек верит или не верит.

... Немного посмотрел ваши суждения, и пришёл к выводу, что кровь это душа тела, а не душа человека. Если ошибся поправьте.

[Ястреб.]

... Преданы также будете и родителями, и братьями, и родственниками, и друзьями, и некоторых из вас умертвят;
17 и будете ненавидимы всеми за имя Мое,
18 но и волос с головы вашей не пропадет, -
19 терпением вашим спасайте души ваши.
(Лук.21:16-19)

[kLeonid]

... Немного посмотрел ваши суждения, и пришёл к выводу, что кровь это душа тела, а не душа человека. Если ошибся поправьте.

Вы меня правельно поняли....в этом как раз и вся проблема что люди не обращают внимание о какой душе идет речь когда цитируют: прах ты и в прах возратишься.

[Ястреб.]

Вы меня правельно поняли.

...Я рад, что хоть в этом мы едины.

[Sewenstar]

kLeonid

Для того они и воскресли чтоб не умереть, а переселится из промежуточного мира в мир духовный.

А если этот мир и есть промежуточным?(то есть тем что называют "чистилище" или "ад".)

Если Бог таки не обманул Адама, как думают гностики и он УМЕР ДУШОЙ(духовно) как только вкусил от древа?

[kLeonid]

kLeonid
А если этот мир и есть промежуточным?(то есть тем что называют "чистилище" или "ад".)
Если Бог таки не обманул Адама, как думают гностики и он УМЕР ДУШОЙ(духовно) как только вкусил от древа?

Sewenstar! мы сейчас не говорим о духовной смерти....есть мир материальный-это где мы живем с вами, а есть духовный-это где обитает Бог и все святые Ангелы, но есть мир промежуточный-это Лоно Аврамова для верующих и ад для грешников, вот о нем сейчас и идет речь.
Я надеюсь что вам не придется доказывать о их существовании, так вот именно от туда произойдет переселение в воскрешие тела.

[Sewenstar]

kLeonid

Sewenstar! мы сейчас не говорим о духовной смерти...

То есть Вы знаете что такое Духовная смерть?
Знаете что Адам УМЕР душой.
А теперь ответте себе на простой вопрос:
где находятся мертвые души?
Как называется это место?

Чем оно должно отличаться от этой земли?
Где докозательства того, что мы СЕЙЧАС НЕ В АДУ?(ведь Адам то УМЕР!)

.есть мир материальный-это где мы живем с вами, а есть духовный-это где обитает Бог и все святые Ангелы,

По Писанию: есть мир ВИДИМЫЙ нам, и невидимый.
Что такое "материя" - не является компитенцией богословия, но что это такое, не знают и ученые толком. (вот сейчас и материя - поле, -коллебания)

но есть мир промежуточный-это Лоно Аврамова для верующих и ад для грешников, вот о нем сейчас и идет речь.

кто сказал что Лоно Авраама - это промежуточный мир?
Где цитаты подтверждающие это?
Чем по Вашему отличается "промежуточный мир" от "окончательного?


А вот цитаты, говорящие о том, что таки ничем ни отличаются:

Откр.14:13 И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними

Откр.20:4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.

Я надеюсь что вам не придется доказывать о их существовании, так вот именно от туда произойдет переселение в воскрешие тела.

Думаю надо.
Так Павел пишит, что НОВОЕ ТЕЛО, у нас возрастает В ЭТОЙ ЖИЗНИ.
Внутренний Человек. Тело Духовное.
И эти тела есть не у всех людей, но лишь у РОЖДЕННЫХ ОТ ДУХА.

То есть, если человек умер, не имя этого ДУХОВНОГО тела - то ему кирдык, а не рай или ад..

1Кор.15:44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное

А у кого есть ЭТО ТЕЛО - тот не потерпит вреда от ВТОРОЙ СМЕРТИ(смерти плоти видимой).

Так, я не вижу нужды, еще в некоем "промежуточном мире", кроме этого.

Втор.30:19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,