Так духи или души?

[kLeonid]

Цитата из Библии:

Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу,
и к духам праведников, достигших совершенства, (К Евреям 12.22.23)

Ну здесь вроде все понятно так как и сам Бог есть дух, а вот что мы читаем в других местах.
Верующие:

Цитата из Библии:

...я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число. (Откровение 6.9-11)

Грешники:

Цитата из Библии:

И отдаст земля тех, которые в ней спят, и прах тех, которые молчаливо в нем обитают, а хранилища отдадут вверенные им души. (3 Ездры 7.32)

Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. (Откровение 20.13)

Кто что думает...почему в одном месте сказано души, а в другом духи?

[Фокс]

В оригинале в обоих случаях - "пневма"

[Николаша]

В оригинале в обоих случаях - "пневма"

Отк.6:9

cuxw, корневая форма cux®
N-APF: Существительное, Винительный падеж, Множественное число, Женский род

Номер Стронга: 5590
душа (1. дыхание, жизнь;
2. внутреннее естество, центр внутренней жизни человека;
3. сущность человека;
4. личность т.е. отдельное человеческое "я", человеческая индивидуальность, как носитель отдельных социальных и субъективных признаков и свойств;
5. живое существо;
6. человек, мн.ч. люди);
син. 2588 (kardia), 3563 (nouw), 4151 (pneuma).

Словарное определение для cux®:
cux®, дор. cux (a) І [ср. cиxow]
1) дыхание, преимущественно дух, душа, сознание: cux°w te kaЬ aЮЗnow eпniw Гомер бездыханный и безжизненный; mhtrтw cux® katateynhuЫhw Гомер душа умершей матери; tтn ¦lipe cux® Гомер душа (жизнь) покинула его, но также он лишился сознания; popneЭn cuxw Пиндар и ¤kpneЭn или fiЎnai cux®n Эврипид испустить дух; t pyh t°w cux°w Аристотель душевные состояния; чlъ t» cux» и ¤k t°w cux°w Ксенофонт и pт t°w cux°w Лукиан из (от) глубины души; eеw nЇr kaЬ mЫa cux® Полибий один единственный человек; p фry°w kaЬ dikaЫaw kaЬ diafyсrou t°w cux°w Демосфен по чистой совести; tТ І cux® sЭton oй prosЫeto Ксенофонт душа его не принимала пищи, то есть ему не хотелось есть; cux® napaжetai Ксенофонт наступает насыщение;
2) жизнь (perЬ fux°w mxesyai Гомер): perЬ cux°w di tina kinduneжein Фукидид рисковать жизнью за кого-либо; cuxЇn paraitЎesyai Геродот просить о пощаде; tЇn cuxЇn toи paidсw zhmioиsyai Геродот поплатиться жизнью (своего) сына; t°w cux°w prЫasyai Лste Ксенофонт заплатить жизнью за то, чтобы ; poinЇn t°w cux°w tinow nelЎsyai Геродот взять выкуп за чье-либо убийство; pЌsin nyrЕpoiw ђr ·n cux® tЎkna Эврипид ведь всем людям дети (дороги как) жизнь;
3) душевные свойства, характер, нрав (бppou Ксенофонт, Платон): cuxЇn oйk ђkrow Геродот малодушный;
4) настроение, чувства: tЫn oаesy aйtЇn cuxЇn §jein, чtan ; Демосфен что она, полагаете вы, почувствует, когда ?;
5) описательно в значении существо, личность, человек (часто в переводе опускается): pЌsa cux® NT всякий (человек); І ¤mЇ cux® Софокл я (лично); cux°w OrЎstou loipсn Софокл то, что осталось от Ореста; cuxЇn didсnai Іdon» Эсхил предаться наслаждению; yhrЫvn tw cuxw Іmeroиn Исократ приручать животных; cuxaЬ pollaЫ Аристофан много людей, многие; О gayЇ kaЬ pistЇ cux®! Ксенофонт о, мой милый!;
6) бабочка, мотылек Аристотель, Плутарх


Евр.12:23

pneжmasi, корневая форма pneиma
N-DPN: Существительное, Дательный падеж, Множественное число, Средний род

Номер Стронга: 4151
1. ветер, дуновение, веяние;
2. дыхание, дух жизни, душа;
3. дух;
син. 2588 (kardia), 3563 (nouw), 5590 (cuxh);
4. вдохновение, расположение, настроение;

Словарное определение для pneиma:
pneиma, atow tс
1) веяние, дуновение, порыв (nЎmvn Эсхил; перен. sumforЌw Эврипид): Лsper pneиma µ kapnсw Платон словно дуновение или дым; lжsshw pneиma Эсхил вспышка бешенства;
2) ветер (pneжmata yalssia Эврипид; tт pneиma чpou yЎlei pneЭ NT);
3) дыхание: pneиma bЫou Эсхил дыхание жизни, жизнь; pneиma yroЫzein Эврипид переводить дыхание; pneжmatow diarroaЫ Эврипид дыхательные пути, перен. горло;
4) дух, жизнь: pneиma niЎnai (fiЎnai, meyiЎnai) Эсхил испускать дух, умирать; tт pneиma ¦xein di tina Полибий быть обязанным кому-л. жизнью;
5) расположенность, благосклонность (¤n ndrsi fЫloiw Софокл): aЮdoЭon pneиma xЕraw Эсхил гостеприимство (дословно почтительная благосклонность) страны;
6) испарение, также запах, аромат (yeЭon фdm°w pneиma Эврипид; pneиma barж Плутарх);
7) звук(и), звучание, глас (FrugЫvn aйlЗn pneиma Эврипид);
8) филос., миф. духовное начало, дух (yeЭon pneиma Платон; daimсnion pneиma Плутарх; pneиma kyarton NT);
9) (о животных) чутье: kat pneиma tinow st°nai Аристотель находиться в пределах чьего-л. чутья;
10) мн.ч. ветры (t pneжmata pokrЫnesyai Диоген Л.);
11) рит. нарастание, градация;
12) грам. придыхание Плутарх;
13) грам. знак придыхания: pneиma dasж (spiritus asper) густое придыхание; pneиma cilсn (spiritus lenis) тонкое придыхание.

Что то я не вижу что бы эти слова по Стронгу были одинаковые .

[kLeonid]

Всё зависит где человек находится, если в духовном мире, то дух, если в астральном мире то душа, то есть дух в астральной оболочке - душа, а в этом мире ещё с физической оболочкой - человек. Чтобы после смерти попасть сразу в духовный мир надо быть праведником, или после чистки в астральном мире.

Что значит в астральном мире-это что ?

[kLeonid]

Есть три мира: духовный, астральный и материальный, человек состоит из элементов этих миров, то есть из духа, души и тела. Астральный мир промежуточный между духовным и материальным.

Значит если я вас правельно понял вы под промежуточным миром подразумеваете ад где находятся души грешников и лоно Авраамово ?

[kLeonid]

Да, там есть ад, лоно авраамово и там происходят мытарства души по православному, это в низших слоях астрального мира, в слоях повыше этого уже нет.

А как вы думаете в какой мир отправились эти воскресшие....

Цитата из Библии:

И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли.... (От Матфея 27.51.52)

[kLeonid]

Это нелогично, святые достигли такого уровня, что им материальный мир не нужен, их обитель духовный мир.

Лагично это или не лагично, но это произошло....я собствено для этого и открыл эту тему чтоб разобратся в этом.

[МИХАИЛ72]

Лагично это или не лагично, но это произошло....я собствено для этого и открыл эту тему чтоб разобратся в этом.

зачем слепо верить в написанное.дописали чтоб веру укрепить

[kLeonid]

Что произошло, встали тела (оболочки), а кто в них был не написано.

Там очень интересное написано только на это мало кто обращает внимание.
Вот посмотрите:

Цитата из Библии:

Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим. (От Матфея 27.50-53)

Как видите тела воскресли сразу после Его смерти, а вот из грабов вышли по воскресении Его (Христа).
А это значит что в воскрешее тело сначала вернулся Христос, а потом в свои воскресшие тела все святые.

[kLeonid]

Это имеет значение для материалистически настроенных людей. Жизнь продолжается и в других мирах, не надо зацикливаться на биологической форме жизни, заметьте если Иисус воскрес, то он мог жить на земле сколько угодно, а он не захотел тут жить и отправился в духовный мир.

Значит вы палагаете, что воскресшие тоже туда отправились?

[kLeonid]

В воскрешении нет смысла, разве что попрощаться с кем то, наша цель духовный мир

Я бы так не сказал так как души должны получить тело ....для этого и надо воскресение тел.
Вод одно печальное слово в Писании...

Цитата из Библии:

И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне. (От Матфея 10.28)

Одни в новом теле будут восхищены в Божье царство, другие брошены в озеро огненое.

Хорошая мысль о промежуточном мире ...от туда и возратятся души.

[Бондарькофф]

Что произошло, встали тела (оболочки), а кто в них был не написано.

брр.. зомби? не надо..
я думаю "тела" = некие формы (явлений некоторым чувствительным визионерам - мистически-экзальтированно настроенным индивидам)
т.е. их как-бы и узнавали.. но ведь даже Его Самого не узнавали ближайшие в большинстве явлений (садовник, путник, на берегу).. всё сие таинственно и какбы недосказанно.. хождение сквозь стены и двери, внезапные исчезновения и появления, Его таинственные речи вроде Иоан.20:17.. всё сие облачено отнюдь не плоско и жестко материальной "фактурой"..но овеяно неизреченностью..

[Бондарькофф]

Там очень интересное написано только на это мало кто обращает внимание.
Вот посмотрите:

Цитата из Библии:

Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим. (От Матфея 27.50-53)

Как видите тела воскресли сразу после Его смерти, а вот из грабов вышли по воскресении Его (Христа).
А это значит что в воскрешее тело сначала вернулся Христос, а потом в свои воскресшие тела все святые.

они в такой постановке никак не могли после умереть.. так ведь?

Цитата из Библии:

Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых.
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.(1Кор.15:20-23)

Цитата из Библии:

и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит, которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.(2Тим.2:17,18)

Иоан.6:63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я
вам, суть дух и жизнь.
мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся,(Фил.3:3)
2Кор.5:16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
как видите библия может показаться навскидку довольно противоречивыми книгами, полными обрывков различных меж собой концепций..

[Бондарькофф]

Я бы так не сказал так как души должны получить тело ....для этого и надо воскресение тел.Вод одно печальное слово в Писании...

Цитата из Библии:

И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне. (От Матфея 10.28)

Одни в новом теле будут восхищены в Божье царство, другие брошены в озеро огненое. Хорошая мысль о промежуточном мире ...от туда и возратятся души.

тело это ФОРМА.. вы верно сказали " в новом" (т е не в прежнем) это как бы смотришь на желудь никогда прежде не видев дуба..что увидишь?
YouTube - РлизнеСС. РЎРІРµСлана РРѕРїСлова

[Бондарькофф]

Не понял, что за разговорчики, сознание может существовать без физического тела, а вот доказательства из библии, вы же другим источникам не веритеЛк.16:19-31)

думаю Вы это не ко мне.. мы ведь в общем одни разговорчики разговариваем.. сочетания слов "физическое тело" я не потреблял.. форма -не материя.. богач и лазарь в астрале существовали в астральных формах.. один утешался. другой мучился..