Так духи или души?

[Zax]

Я как раз через элементарное хочу добраться до истины .
Ответ как раз касается твоего вопроса . Если не знаешь я могу помочь .

кроме кривляний и троллинга ты как всегда ничего не показал и как обычно сбежал от всех вопросов. )))))
смеши форум дальше! )))))

[serenkiy081]

Я не отрицаю духовную смерть Адама и Евы ...

А я ещё и показал, когда и по какой причине это духовная смерть случилась.
А вот у тебя с этим моментом возникла проблема.
Согласись, что если собеседник не отрицает факта, но отказывается его показать, то этот чудак похож на настоящего идиота.
Но ведь это же не про тебя ? Правда?

[serenkiy081]

Давай разбираться в элементарных вещах
перешел от смерти в жизнь.
(Иоан.5:24)

что означает перешёл от смерти в жизнь в духовном смысле ?

Это означает переход из состояния противника Божьего в состояние возлюбленного чада Божьего, т.е. "Новой твари" во Христе.
И такой духовно возрождённый человек не перестал быть обладателем физической смерти, которая обязательно с ним случится.

[Nike2]

А я ещё и показал, когда и по какой причине это духовная смерть случилась.
А вот у тебя с этим моментом возникла проблема.
Согласись, что если собеседник не отрицает факта, но отказывается его показать, то этот чудак похож на настоящего идиота.
Но ведь это же не про тебя ? Правда?

Серёга я не ищу подвоха и не ставлю цель себя возвысить, а собеседника унизить . Если когда-то я и проявлял подобное то сейчас у меня этого нет . Мы ведём исследование Писания чтобы найти истину . И если даже мы не придём у единому мнению то это не повод быть врагами .
Я отвечу на твой вопрос и довольно таки подробно , но мы к этому постепенно подойдём , а в начале мы разберёмся с моим последним вопросом .

- - - Добавлено - - -

Это означает переход из состояния противника Божьего в состояние возлюбленного чада Божьего, т.е. "Новой твари" во Христе.
И такой духовно возрождённый человек не перестал быть обладателем физической смерти, которая обязательно с ним случится.

Полностью согласен , но добавлю , духовность подразумевает присутствие Духа Святого в сердце верующего .

5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
(Рим.5:5)

Итак духовный человек - это тот кто родился свыше , то есть получил Духа Святого . Плотской человек - тот кто не имеет Духа Святого .
А теперь вернёмся к Адаму . Думаю что ты не станешь отрицать что после грехопадения Адам стал плотским . Тогда возникает вопрос, а до этого момента он был каким , если ты сам писал что Адам потерял духовность ?

[serenkiy081]

Я отвечу на твой вопрос и довольно таки подробно , но мы к этому постепенно подойдём , а в начале мы разберёмся с моим последним вопросом .

Я напомню, что меня интересует твой краткий ответ :
1.Если Адам духовно умер (с чем ты согласен), то просто скажи - КОГДА ? ...И при каких обстоятельствах.
2.Был ли ты мёртвым (духовно) до момента твоего запечатления Духом Святым (при известных только тебе одному обстоятельствах) ?

Твой НЕответ будет искажать вот это твоё стремление:

Мы ведём исследование Писания чтобы найти истину .

Ничего не поделаешь... - Дисскуссия.

Думаю что ты не станешь отрицать что после грехопадения Адам стал плотским . Тогда возникает вопрос, а до этого момента он был каким , если ты сам писал что Адам потерял духовность ?

Адам всегда был плотским. Его безмерное счастье быть в полной гармонии общения с Богом в прохладе дня - никак не меняла его плотского происхождения.
Это ведь слова Адама?:
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.


Плотской человек, - он и в Раю плотской...

И все дети Адама и последующие потомки потомков - были такими же плотянами, каким был апостол, сказавший о себе:
Рим.7:14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.

[Nike2]

Я напомню, что меня интересует твой краткий ответ :
1.Если Адам духовно умер (с чем ты согласен), то просто скажи - КОГДА ? ...И при каких обстоятельствах.

14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Иак.1:14,15)

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)

Адам всегда был плотским. Его безмерное счастье быть в полной гармонии общения с Богом в прохладе дня - никак не меняла его плотского происхождения.
Это ведь слова Адама?:
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.

Серёга ты совершенно не понимаешь что такое плотской человек . Если по твоему судить то все плотские потому что имеют плоть . Однако в Писании написано что духовный человек отличается от плотского только присутствием Духа Святого в сердце верующего .

12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
(1Кор.2:12-15)

Плотской человек - это греховный человек , вы хотите доказать что Адама Бог создал грешником ?

[Zax]

14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Иак.1:14,15)

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)

всё бегаешь от простого вопроса, прячась за цитатами невпопад? ))))))

[serenkiy081]

всё бегаешь от простого вопроса, прячась за цитатами невпопад? ))))))

Коля не способен признать свой конфуз, когда написал, что в словах Бога "Смертью умрёшь" подразумевается ТОЛЬКО физическая смерть Адама.
Теперь его осенило, что здесь имеется в виду духовная смерть Адама вследствие его грехопадения. О физической смерти дедушки Господь тоже сказал, но совершенно другими словами, ниже по тексту главы. Коля ведь знает что:
Ошибаться - не грех. Все ошибаются...
Грех - продолжать тупо отмалчиваться и терзать свою бедную совесть.
...Бедный Коля...

[serenkiy081]

Серёга ты совершенно не понимаешь что такое плотской человек.

Я прекрасно понимаю, что такое плотской человек.

1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
2 Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были ещё не в силах, да и теперь не в силах,
3 потому что вы ещё плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?

Ты задал вопрос, был ли Адам плотским.
Я показал как написано.

Плотской человек - это греховный человек , вы хотите доказать что Адама Бог создал грешником ?

Нет.
Бог создал человека свободным в своём выборе.
Мы говорили исключительно об Адаме, который передал потомкам эстафетную палочку такого врождённого положения, как - нуждающегося в Божьем Спасении.

Ты был духовно мертвым ?
Или ты всегда был живее всех живых и не нуждался в Божьем участие в твоей жизни ?

- - - Добавлено - - -

Коля, собери всё своё мужество и облегчи свою душу, ответь на простые вопросы собеседника.
Твоё положение на данный момент - полнейший позор.

[Nike2]

Я прекрасно понимаю, что такое плотской человек.

1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
2 Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были ещё не в силах, да и теперь не в силах,
3 потому что вы ещё плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?

Ты задал вопрос, был ли Адам плотским.
Я показал как написано.

Там написано совсем другое и касается плоти, а не плотского человека . Я ведь писал что по твоей теории получается что всякий человек имеющий плоть плотской . Скажи Серёга Иисус то же был плотским или духовным человеком ?
Из тех текстов что я привёл вытекает что Адам стал плотским как только согрешил .

Плотской человек - это греховный человек , вы хотите доказать что Адама Бог создал грешником ?

Нет.
Бог создал человека свободным в своём выборе.
Мы говорили исключительно об Адаме, который передал потомкам эстафетную палочку такого врождённого положения, как - нуждающегося в Божьем Спасении.

Я задавал вопрос о том был ли Адам плотским до согрешения . Вы как раз писали что то невнятное по этому поведу .
Так был ли Адам духовным человеком до согрешения или нет ?

Ты был духовно мертвым ?
Или ты всегда был живее всех живых и не нуждался в Божьем участие в твоей жизни ?

Я ведь писал что в Адаме все согрешили и все приговорены к смерти .

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)

Коля, собери всё своё мужество и облегчи свою душу, ответь на простые вопросы собеседника.Твоё положение на данный момент - полнейший позор.

Мечтать не вредно . Можешь помечтать вместе с Zaxом.

[Zax]

Мечтать не вредно . Можешь помечтать вместе с Zaxом.

это точно!!! ))))
из области фантастики, чтобы николаша собрал своё мужество, перестал трусливо бегать от всех вопросов и выставлять себя на посмешище.
молодец!

[serenkiy081]

Там написано совсем другое и касается плоти, а не плотского человека .

Да у тебя просто очевидный сбой рассудка...
Читай внимательно.
Как оказалось, - христиане тоже могут быть плотскими. И такое положение Павел порицает.

всякий человек имеющий плоть плотской .

А всякое масло - масленное, карман - карманный, банан - банановый, а асфальт -асфальтовый.
Вообщем, версия товарища Саахова подтверждается...
Коля, ты городишь ...непереставая
Пиши ещё.

Скажи Серёга Иисус то же был плотским или духовным человеком ?

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины;

Из тех текстов что я привёл вытекает что Адам стал плотским как только согрешил .

Адам стал самым несчастным человеком, полностью осознавшим, что безвозвратно потерял все прелести гармонии общения с Богом в Раю во время прохлады беспечных дней.
Все его дети и последующие поколения переняли эту позорную "эстафетную палочку" духовного состояния их прапрародителя Адама.

Я задавал вопрос о том был ли Адам плотским до согрешения . Вы как раз писали что то невнятное по этому поведу .

Ты спросил, был ли Адам плотским до согрешения?
Я привёл настоящий текст.

Так был ли Адам духовным человеком до согрешения или нет ?

Опять ты задаёшь вопрос о том, о чём я уже неоднократно писал :
Человек, имеющий беспрепятственное, живое и интимное отношение с Творцом - это духовный человек.
Таких отношений с человеком хочет Бог. Для всех поколений после Адама такие отношения невозможны без посредничества Иисуса Христа.

Я ведь писал что в Адаме все согрешили и все приговорены к смерти .

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)

Да, я писал, что грех разделил смертного человека от безсмертного Бога.
И такое разделение называется духовной смертью. Человек с таким безутешным диагнозом не имеет отношений с Господом.
Поэтому такому человеку требуется рождение свыше. Божья благодать сделала возможным каждому человеку родиться вторично т.е. второй раз.
Именно так понял слова Спасителя вот этот ночной посетитель:
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться ?

Из твоих угловатых рассуждений очевидно, что ты ни сном ни духом не в курсе о значении слова "Свыше".
Я тебе помогу, лови:
Слово: СВЫШЕ
ἄνωθεν
В (RST) Синодальном переводе: I. сверху, свыше;
II. сначала, издавна

А вот тебе и примерчики этого варианта в НЗ:
Лук.1:3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,

Деян.26:5 они издавна знают обо мне, если захотят свидетельствовать, что я жил фарисеем по строжайшему в нашем вероисповедании учению.

Гал.4:9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?

Мечтать не вредно . Можешь помечтать вместе с Zaxом.

А нам то что мечтать...
Мы глупостей не пишем.
Зато тебя читать - самое настоящее удовольствие.
Пиши ещё...

[Nike2]

Да, я писал, что грех разделил смертного человека от безсмертного Бога.
И такое разделение называется духовной смертью. Человек с таким безутешным диагнозом не имеет отношений с Господом.

Мы сейчас обсуждаем Адама. Смею тебе напомнить Серёга что писал ты вот это .

Адам был выдворен из места его обитания с Богом. Это и есть духовная смерть.

А я утверждал что Адам потерял Духа Святого потому что согрешил и это есть потеря духовности . Разница наверное есть в том что мы писали или ты её не видишь ?

Поэтому такому человеку требуется рождение свыше. Божья благодать сделала возможным каждому человеку родиться вторично т.е. второй раз.

Попробуй Серёга решить логическую задачку . Если Адам потерял духовность и его , как следствие этого , постигла физическая смерть , а нам нужно вернуть духовность чтобы получить жизнь вечную и это происходит в тот момент когда Дух Святой поселяется в наших сердцах, то скажи что потерял Адам когда согрешил ?

[Nike2]

Да у тебя просто очевидный сбой рассудка...
Читай внимательно.
Как оказалось, - христиане тоже могут быть плотскими. И такое положение Павел порицает.

Называться христианином и быть им две большие разницы.

18 Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.
(Фил.3:18)

8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
(Рим.9:8)

Ты как всегда попутал две вещи
1 Плотской человек - это человек не рождённый свыше .
2 у рождённого свыше человека могут быть плотские поступки .

11 Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,
(1Пет.2:11)

Если христианин согрешает то для этого есть ходатай на небе .

1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.
(1Иоан.2:1,2)

9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
(1Иоан.1:9)

Поэтому в первоапостольской церкви были и плотские и духовные люди , которые поступали по плоти , но исповедовали свои грехи .

[Nike2]

Из тех текстов что я привёл вытекает что Адам стал плотским как только согрешил .

Адам стал самым несчастным человеком, полностью осознавшим, что безвозвратно потерял все прелести гармонии общения с Богом в Раю во время прохлады беспечных дней.
Все его дети и последующие поколения переняли эту позорную "эстафетную палочку" духовного состояния их прапрародителя Адама

Серёга ну зачем лить воду желая выйти из положения и не признавать что ты был не прав . Ьы пишешь всё верно , но твоя беда в твоей гордости и не желание признать заблуждения, а эта та черта что мы унаследовали от Адама . Быт.3:9-12

Ты спросил, был ли Адам плотским до согрешения?
Я привёл настоящий текст.

который говорит совершенно о другом . Читай выше я всё изложил .

Опять ты задаёшь вопрос о том, о чём я уже неоднократно писал :
Человек, имеющий беспрепятственное, живое и интимное отношение с Творцом - это духовный человек.
Таких отношений с человеком хочет Бог. Для всех поколений после Адама такие отношения невозможны без посредничества Иисуса Христа.

Мы не посредничество Христа в небесном Храме рассматриваем , а то что духовный человек - это тот кто имеет Духа Святого в своём сердце . Не уводи в сторону разговор .