Между плотью и плотью

[ValeriyL]

Всякий, ну зачем так торопишься с окончательными выводами? Оставь Богу окончательно определять, кто в истине, а кто блудит. Вот, в который уже раз убеждаюсь в бессмысленности что-либо тебе объяснять, если ты не различаешь самого элементарного - слова и его буквального смысла. Способность духовного разумения дает Бог:

4 Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
5 не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
(2Коринфянам 3)

И духа заблуждения также дает Бог:

8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фессалоникийцам 2)

И что же, я буду сражаться с Богом, пытаясь вывести тебя из заблуждения? Бог не ошибается и не поступает несправедливо, и если Он так тебе дает, то ты достойный этого... В чем и оставайся.

1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.
2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.
3 Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.
4 Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых [одеждах], ибо они достойны.
5 Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.
6 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.
(Откровение 3)

[Всякий..]

Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение... (К Колоссянам 3.5)

Сообщение от Всякий.. И как вы это делаете на своем опыте
Что значит для вас, духом умерщвлять дела плоти? Каким духом вы это делаете и почему уверены, что источник его чист? Прошу вас, ответе через указание вашей мысли в Писании. Спасибо!

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
Если мы живем духом, то по духу и поступать должны. (К Галатам 5.22-25)

Когда мы боримся то есть стараемся не делать плахое это тоже самое как если бы мы старались не кашлять, а когда поступаем по духу это тоже самое что принимаем лекарство...

Ну и как помогает, принимать лекарство или кашлять до крови, подвязываясь против греха? Простите меня, но лучше признаться в том, что не знаете ответа, чем плести узоры небылиц.. Потому как, грех просто счастлив, когда против него борятся с любовью и особенное удовольствие ему доставляет, борьба некоторых верующих, прилагающих к тому усилия на основе цитат из Писания о любви.

[Всякий..]

Всякий, ну зачем так торопишься с окончательными выводами? Оставь Богу окончательно определять, кто в истине, а кто блудит. Вот, в который уже раз убеждаюсь в бессмысленности что-либо тебе объяснять, если ты не различаешь самого элементарного - слова и его буквального смысла.

Как всегда, сам себе противоречишь! Вот полюбуйся.., на то что выше и то что ниже из твоих слов..

Способность духовного разумения дает Бог: И что же, я буду сражаться с Богом, пытаясь вывести тебя из заблуждения? Бог не ошибается и не поступает несправедливо, и если Он так тебе дает, то ты достойный этого... В чем и оставайся.

А в остальном, ты и сам знаешь, что не можешь дать ответа в истине, по причине того, что ты сам своими устами загнал себя в тупик, где и обличен в неправде уст.. Тогда как моей неправды, ты не нашел! Так что думай, разве можно продолжать путь к Небесному Иерусалиму, без покаяния в оставлении грехов своих?!

[kLeonid]

Ну и как помогает, принимать лекарство или кашлять до крови, подвязываясь против греха? .

Помагает, одно дело сжав зубы не делать, а другое дело умершвлять зло добром то есть жить по духу.
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание...

Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, (От Матфея 5.44)
Не будь побежден злом, но побеждай зло добром. (К Римлянам 12.21)

[Всякий..]

Помагает, одно дело сжав зубы не делать, а другое дело умершвлять зло добром то есть жить по духу. Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, (От Матфея 5.44)
Не будь побежден злом, но побеждай зло добром. (К Римлянам 12.21)

Как же вы одного не понимаете, как вы можете знать, что есть добро в ваших представлениях и Его? Кто это решил, решает? А может то зло с которым вы боретесь, для меня есть зло, которому не следует противится,

- А Я говорю вам:не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;(Матф.5:39)

Тогда отсюда вытекает следующий вопрос, что есть тогда ещё и зло в вашем представлении, и где различающий критерий оценки оного? И на предыдущей вопрос вы так и не ответили!

Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение... (К Колоссянам 3.5)

И как вы это делаете на своем опыте , если сказано..,

12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(Рим.8:12,13)

Что значит для вас, духом умерщвлять дела плоти? Каким духом вы это делаете и почему уверены, что источник его чист? Прошу вас, ответе через указание вашей мысли в Писании. Спасибо!

[kLeonid]

Как же вы одного не понимаете, как вы можете знать, что есть добро в ваших представлениях и Его?

Братишка а что здесь знать если вам прямо сказано что делать... любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас.

Что значит для вас, духом умерщвлять дела плоти? Каким духом вы это делаете и почему уверены, что источник его чист? Прошу вас, ответе через указание вашей мысли в Писании.

И на предыдущей вопрос вы так и не ответили!

Ну как не ответил?...это значит жить по духу и привел место Писания...

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. ....
Если мы живем духом, то по духу и поступать должны. (К Галатам 5.22-25)

[Николаша]

Ну как не ответил?...это значит жить по духу и привел место Писания...

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. ....
Если мы живем духом, то по духу и поступать должны. (К Галатам 5.22-25)

Неее Леонид не ответили . Своими словами можете сказать что значит жить по духу и что это за дух ?

[kLeonid]

Неее Леонид не ответили . Своими словами можете сказать что значит жить по духу и что это за дух ?

Извеняюсь, жить по духу я имел ввиду поступать.
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. ....
Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.

[Тамара1948]

Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.
8 Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками.
9 Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей.
10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
11 Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна.
12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
14 Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.
Два плода, два семени: один плод рождает в - рабство плоти, другой ПЛОД - ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ.

[Всякий..]

Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение... (К Колоссянам 3.5)

И как вы это делаете на своем опыте , если сказано..,

12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти; 13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим.8:12,13)

Что значит для вас, духом умерщвлять дела плоти? Каким духом вы это делаетеи почему уверены, что источник его чист? Прошу вас, ответе через указание вашей мысли в Писании. Спасибо!

Вот вы отвечаете в первый раз,

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона.
Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. Если мы живем духом, то по духу и поступать должны. (К Галатам 5.22-25)

Вот именно что ЕСЛИ ПО ДУХУ ЖИВЕТЕ, то... и тд, а если так, то в вас должен быть ИСТОЧНИК той самой жизни в вере, из которого ПРОИСТЕКАЕТ ДУХ ЖИЗНИ, вот о нем вас и спрашивали. Вот вы отвечаете второй раз,

Братишка а что здесь знать если вам прямо сказано что делать... любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас. Ну как не ответил?...это значит жить по духу и привел место Писания...
ПЛОД же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. ....
Если мы живем духом, то по духу и поступать должны. (К Галатам 5.22-25)

И опять пропустили слово ЕСЛИ ЖИВЕМ ДУХОМ, ведь только потом все ваши поступки ПЛОДЫ вытекают ИЗ ДУХА, как следствие, а не наоборот!
Это есть заблуждение, переступающее последовательность всех начал. Вас спрашивают о духе, который проистекает от КОРНЯ, ОДНОГО ИСТОЧНИКА, и вам на это указали.. , но вы УПОРНО продвигаете идею того, что КОРЕНЬ ГРЕХА можно победить плодом духа, как любовь...
А вот теперь представьте, - если дела плоти находятся в вас, которые изначально проистекают от семени греха как ложь, то откуда вы возьмете ПЛОД ДУХА ЛЮБОВЬ, который сорадуется истине и нерадуется неправде?
Попробуйте, залечите, исцелите, своею же любовью благословляя врага=грех живущий в вас- это НОНСЕНС!
Потому как для греха в вас, как и в каждом есть хорошее средство КРЕСТ!Или же вам удалось найти компромисс совмещая ЛОЖЬ и ИСТИНУ в одном себе, используя тем самым Писание?
Потому, как именно это понимание, точнее ваше представление об истине, следует из ваших слов исходящих из уст ваших.
Тогда как Писание гласит

10 Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть.
11 Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода?
12 Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не может изливать соленую и сладкую воду.(Иак.3:10-12)

Оглянитесь Леонид, в применяемом вами стихе Писания о любви, вы упустили главный аспект в истинной вере каждого, про который многие не думают и не замечают, а в последствии спотыкаясь не хотят ОБРАТИТЬСЯ что бы разуметь, для чего им нужен КРЕСТ? Какая в нем истина, сила, кто должен умереть на этом кресте, вы или грех в вас, с которым многие ЗАБЛУДИЛИсь. На вопрос подобный вам, именно МНОГИЕ так отвечают всё по той же причине их пребывая в многолетней праздности в вере ОНИ НЕ ПОМЫСЛИЛИ О ПРЕТЕРПЕВШЕМ ЗА НИХ, ради кого и чего были Его страдания, и с какой целью нам предлагается нести КРЕСТ СВОЙ!? А вы в первом ответе так и не заметили НАЧАЛО этого стиха, а выделили своё, как похлебку чечевичную...
Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
Но как видно, так и не принявшим к себе слово истины по сущесвту.. Потому и сказано о МНОГИХ, как о многих погибающих..

13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и НЕмногие находят их.
(Матф.7:13,14)

[Light2011]

И что же, я буду сражаться с Богом, пытаясь вывести тебя из заблуждения? Бог не ошибается и не поступает несправедливо, и если Он так тебе дает, то ты достойный этого... В чем и оставайся.

С Богом мы сражаемся, только находя Бога в себе. Вы правы во Всяком вам с Богом сражаться не надо. В своей голове вам предстоит еще много с Богом посражаться пока Бог не победит. Извените конечно, но если чего-то не можете, признавайте это, а не пеняйте на всякого(другого). У вас очень хорошее занятие, но не увлекайтесь им, уже перестаете не то, что букву воспринимать, но и физический мир. Не теряйтесь в своих размышлениях прикрывая это все Писанием, неужили не видите, что Писание дано всем и каждый сможет найти в нем укрытие и спрятаться за строками. Причем очевидно, что когда вы прикрываетесь словом, выдаете буквальное понимание, а как же смертный приговор буквальному смыслу? Не сбудется этот приговор. Букве жить, а нам искать Бога внутри. Прошу вас говорите открыто, не прячтесь. Вас очень полезно читать, вам многое открыто.

[kLeonid]

Вот именно что ЕСЛИ ПО ДУХУ ЖИВЕТЕ, то... и тд, а если так, то в вас должен быть ИСТОЧНИК той самой жизни в вере, из которого ПРОИСТЕКАЕТ ДУХ ЖИЗНИ, вот о нем вас и спрашивали. .Вот вы отвечаете второй раз,И опять пропустили слово ЕСЛИ ЖИВЕМ ДУХОМ, ведь только потом все ваши поступки ПЛОДЫ вытекают ИЗ ДУХА, как следствие, а не наоборот!Это есть заблуждение, переступающее последовательность всех начал

А кто вам сказал что у верующих нет источника? ибо так сказано:

Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас.
Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. (К Римлянам 8.9.10)

О Духе же сказано:

Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него (От Иоанна 7.38.39)

Так что все на своем месте в полной гармонии и в полной последовательности...без Духа Христа все наши усилия безсмыслены и тщетны.
И самое главное что хочется подметить, что Ап.Павел давал наставление не тем которые не имели источника, а тем которые его уже имели и вот им он и говорит:

Не будь побежден злом, но побеждай зло добром. (К Римлянам 12.21)

Расскажу краткое свидетельство как это работает в жизни, одна сестра возненавидела своего саседа за нехорошее дело которое он сделал и вот она обратилась ко мне и говорит: что мне делать как увижу его все во мне переворачивается и я предложил купить ему хороший падарок.
Через время она свидетельствовала что они сейчас с ним в хороших отношениях и в сердце у нее ничего не осталось.
Так что это не просто теория, да она и не моя, побеждать зло добром впервые предложил Сам сын Божий а потом и Его последователи.

..любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас...

[Всякий..]

А кто вам сказал что у верующих нет источника? ...Так что все на своем месте в полной гармонии и в полной последовательности...без Духа Христа все наши усилия безсмыслены и тщетны.

Простите Леонид, но вы присваиваете себе чужое, то что вам не принадлежит по праву, а по взгляду очей выбрали себе из одежд царских сами, то что полюбилось душе вашей.., и до сих пор не ведаете, что же является источником вашей личной веры?!
Ваши попытки перевести внимание на других тщетны.., и еще более усугубляет ваше положение..

И самое главное что хочется подметить, что Ап.Павел давал наставление не тем которые не имели источника, а тем которые его уже имели и вот им он и говорит:

Павел обращается ко всем, кто читает не взирая на возраст в вере, уж такое оно Слово Божие, чудно сложено, что всегда новое.., но это не есть факт, что все имеют и сразу. Поэтому, моё мнение, я на ваш счет не обольщался бы, потому как каждый сам за себя дает отчет, а не указывает по сторонам на веру других, тем более что то слово указанное вами совсем не отвечает на вопрос об ИСТОЧНИКЕ ВЕРЫ. А по ответам ваших слов, которые суть плод духа живущего в вас видно.., что с источником духа веры у вас проблемы.. И убедить вы меня во всяком случае, УВЫ, пока не можете!

А кто вам сказал что у верующих нет источника?

Апостол Павел,

..и чтобы нам избавиться от беспорядочных и лукавых людей, ибо не во всех вера.
(2Фесс.3:2)

Скажите, Леонид, а есть ли отличие от верующих, о которых пишет Павел ниже? Если есть, то назовите какие, хотя бы пару..?

1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5 Но НЕ о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6 А это были образы для нас, чтобы мы НЕ были похотливы на злое, КАК И ОНИ БЫЛИ ПОХОТЛИВЫ.
7Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
(1Кор.10:1-9)

И еще, то от чего вы бежите находится здесь.., и до вас были подобные о ком говорил Павел,

17 Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас.
18 Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как ВРАГИ КРЕСТА Христова.
19 Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном.
20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все.
(Фил.3:17-21)

Если вы намерены и дальше делать вид в том, что всяк кто сказал что он верующий уже спасен, то знайте, что тем самым вы служите соблазном для многих малых, кто слушая вас поверит.., и отступит от пути истинного.
Скажите, кто они ВРАГИ КРЕСТА Христова, о ком говорит Павел, о верующих или нет?

6 Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто?
7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.
9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего.
11 Но я писал вам НЕ сообщаться с тем, кто, называясь БРАТОМ, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.
(1Кор.5:6-13)

Скажите Леонид, что есть СТАРАЯ ЗАКВАСКА, о которой говорит Павел, в которой пребывали верующие, "- называясь БРАТОМ, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе."
И ещё вопрос,
Скажите, как понимаете слова - " с таким даже и не ЕСТЬ вместе."?
Если речь о Слове.., то каким образом различаете где молоко, а где твердая пища..

12 Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Евр.5:12-14)

Что естьТВЕРДАЯ ПИЩА, если первые начала слова Божия есть молоко?

[professor_]

Как же увидеть невидимое, из которого произошло все видимое?

Очень просто == ВЕРОЙ.
Вера - есть ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ожидаемого и УВЕРЕННОСТЬ в невидимом. Здесь уверенность можно заменить вИдением, а осуществление - воплощением.

Вера - есть воплощение ожидаемого и вИдение в невидимого.

Некоторые для большей "духовности" курят наркоту...

[surgeon]

Очень просто == ВЕРОЙ.

Но чистая вера не дает различения в теле Христовом, не дает плода для ума, т.е. не делает ум совершеннолетним. Необходимо, чтобы вера оканчивалась познанием, т.е. различением, наследованием и властью, твердым знанием различных дел Премудрости Божией. Не так ли?