Изменил ли Христос закон?

[beta]

Образы это значит не реальные вещи ?

Ну вот образ, кстати точно такой как и прежде:

Цитата из Библии:

10 И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление
11 и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю;
12 в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные.
13 И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.
14 Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
15 Тогда в другой раз [был] глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
16 Это было трижды; и сосуд опять поднялся на небо.
17 Когда же Петр недоумевал в себе, что бы значило видение, которое он видел, - вот, мужи, посланные Корнилием, расспросив о доме Симона, остановились у ворот,
(Деян.10:10-17)

Можно из этого сделать закон, а можно рассудив понять смысл.

[Николаша]

Ну вот образ, кстати точно такой как и прежде:

Цитата из Библии:

10 И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление
11 и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю;
12 в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные.
13 И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.
14 Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
15 Тогда в другой раз [был] глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
16 Это было трижды; и сосуд опять поднялся на небо.
17 Когда же Петр недоумевал в себе, что бы значило видение, которое он видел, - вот, мужи, посланные Корнилием, расспросив о доме Симона, остановились у ворот,
(Деян.10:10-17)

Можно из этого сделать закон, а можно рассудив понять смысл.

Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10 Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11 Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть. 1Кор.10:1-12

А здесь если подумать какие выводы можно сделать ?

[Вито]

Вы так ничего и не поняли, что в общем-то и не удивительно. Образы и есть образы, а вы с них сделали идола, и служите ему.

Повторяю вам ещё раз, я соблюдаю заповеди также как соблюдали их святые пророки Господни, я не поклоняюсь заповедям.

Христос у юноши спрашивал отчёт по тому завету которому юноша был обязан. Вопрос в другом, зачем вы обманываете простодушные души и заставляете их служить смертоносной букве.

Так и ВСЁ учение Христа тоже было сказано тем кто по тому завету жили. Так что вы предлагаете отвергнуть учение Христа?
Так что Христос предлагал юноше служить смертоносной букве?
А Павел? " Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:
3 да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле."Еф.6
Смертоносной букве это вы служите.
Под служением осуждения тот кто нарушает закон,"ибо законом познаётся грех"Рим.3:20, и названо это служение "служение смертоносным буквам",потому что человек находиться под этим законом который человека осуждает во грехе.Когда придёте ко Христу,то утвердите закон в вашей жизни.Рим.3:31

Вы говорите не правду, мысль в Евреях 10 главе первым стихом, что закон, а не часть закона как ложно преподносите вы, есть тень будущих благ. Дальше же раскрывается тень жертв, что в общем-то и не удивительно, они так же есть тенью, как и другие.

Да? Поэтому Христос говорит о отмене закона жертвоприношения, а далее Он говорит, что закон остаётся в Его сердце, по вашему получается ни жертвоприношения, ни закона не должно оставаться в сердце Христа, однако Писание говорит, что в сердце Христа остаётся закон Божий.

Это же о Вечном Евангелии врагами которого ныне есть вы.

Когда вам выгодно закон относите к ветхой отпавшей букве, а когда невыгодно вы закон относите к евангелию, цирк какой-то с вами.
Давид писавший Псалмы закон, как и все пророки, относил слово закон к Торе, а не к чему либо ещё.
Кроме того закон произошёл от Моисея, от Христа произошла благодать.Ин.1:18, по вашему получается, что и от Христа произошёл закон.

Я не поклоняюсь ничему, я их соблюдаю, как Бог учит, Павел учит исполнению 5-ой заповеди буквально, а не образ,"Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:
3 да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле. "Еф.6

Вы хоть возьмите и почитайте о чём там речь. Слабо что ли?

Сам стих за себя говорит, почитать родителей, это и есть 5-ая заповедь. Так что Павел просил поклоняться мёртвым буквам?
Комментарии излишни.

Вы хотели сказать : "все фарисеи мира".

Да все ложно трактуют Библию о незыблемости закона, в том числе и ваши братья и ВСЕ христиане поклоняются ветхой букве, кроме вас.

Нет, я Христианин, ученик Христа, ни к каким измам никакого отношения не имею.

Только недавно вы отвергли учение Христа о соблюдении Десятисловия,Мат.19, а теперь вы себя называете учеником Христа, если вы учение Христа отвергаете то вы нехристь.

Для израильтян медный змей так же был делом веры, а оказалось идолопоклонство, это это образ лично для вас.

А для Христа и для пророков соблюдших закон это тоже было идолопоклонство?
Вы меня изрядно насмешили своими постами они лишены не только здравомыслия, но и эллементарной библейской истины.

[beta]

Цитата из Библии:

Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10 Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11 Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть. 1Кор.10:1-12

А здесь если подумать какие выводы можно сделать ?

Да те же выводы, всё что написано, всё что происходило в Ветхом Завете, всё образы, и кто их воспринимает буквально тот фарисей распинающий Истину, попирающий Евангелие.

[beta]

Повторяю вам ещё раз, я соблюдаю заповеди также как соблюдали их святые пророки Господни, я не поклоняюсь заповедям.

Пророки служили образом для нас, достигших последних веков, пророки слушались Гласа Господа, что = Евангелию, а вы отвергаете Евангелие, и противитесь Ему.

Так и ВСЁ учение Христа тоже было сказано тем кто по тому завету жили.

Христос был послан только к погибшим овцам дома Израилива, и не удивительно, что всё, что Он говорил было к Израилю, но апостолы уже говорили всем, не только Иудеям. Вы не веруя апостолам, тем самым не верите Христу.

А Павел? " Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:
3 да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле."Еф.6
Смертоносной букве это вы служите.

А вы уже удосужились прочитать о чём там идёт речь?

Под служением осуждения тот кто нарушает закон,"ибо законом познаётся грех"Рим.3:20,

Вот вот, вы познаёте грех, а Христиане познают Христа. Вы же завлекаете простодушных познавать грех, и тем самым отвергаете познание Христа.

и названо это служение "служение смертоносным буквам",потому что человек находиться под этим законом который человека осуждает во грехе.

Вот вот, закон ничего не довёл до совершенства, но вводится лучшая Заповедь которой врагами и противниками сделались ныне вы, отвергая Вечное Евангелие проповеданное Христом.

закон остаётся в Его сердце

Закон в сердце это Любовь которая и есть исполнением всего Закона, а вы попираете Любовь и служите заповедям дел Любви, но по делам Любить не возможно, но вы спутали причину и следствие.

Когда вам выгодно закон относите к ветхой отпавшей букве, а когда невыгодно вы закон относите к евангелию, цирк какой-то с вами.

Вы просто слепы, по этому свет для вас есть иллюзией. Павел в Евангелии говоря слово закон, всегда употреблял его, если оно было без дополнительного разъяснения в смысле закон данный через Моисея, а вот в Писании, когда пророки говорили о Вечном Законе, то они всегда имели в виду Закон Духа Жизни, а не тот который был дан временно, спустя 400 лет после Авраама.

Давид писавший Псалмы закон, как и все пророки, относил слово закон к Торе, а не к чему либо ещё.

Так а я о чём, Тора и есть образом и тенью Евангелия, вы же смотрите в книгу и видите фигу.

Кроме того закон произошёл от Моисея, от Христа произошла благодать.Ин.1:18, по вашему получается, что и от Христа произошёл закон.

Благодать и Закон Духа Жизни это одно и то же. Да, Благодать произошла от Христа, но когда? Она была всегда начиная от Авеля, просто когда пришёл закон и умножился грех, стала преизобиловать Благодать, хотя она была и раньше, но не так обильно.

Сам стих за себя говорит, почитать родителей, это и есть 5-ая заповедь. Так что Павел просил поклоняться мёртвым буквам?
Комментарии излишни.

Ну вот, вам даже трудно прочитать, а что же там написано, вы насколько слепы, что даже не желаете пощупать обсуждаемое. О чём тогда вообще можно говорить?

Да все ложно трактуют Библию о незыблемости закона, в том числе и ваши братья

Павла назвать лжецом... Чего от вас ещё можно было ожидать?

и ВСЕ христиане поклоняются ветхой букве, кроме вас.

Нет, только фарисеи поклоняются Ветхой Букве, Христиане же на то и Христиане, что служат Закону Духа Жизни = Христу = Вечному Евангелию.

Только недавно вы отвергли учение Христа о соблюдении Десятисловия,Мат.19

Иисус никогда не учил соблюдения преходящих, смертоносных букв. Но Он требовал отчёт у тех, которые войдя в Ветхий Завет обещали их исполнить. Мы же Христиане, не входим в Ветхий Завет, чтобы служить возвещённому через Моисея, но входим в Новый Завет, чтобы служить возвещённому Христом. Вы же противитесь Евангелию, и верующим Ему.

Цитата из Библии:

2 Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние,
3 то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими [от Него],
(Евр.2:2,3)

а теперь вы себя называете учеником Христа, если вы учение Христа отвергаете то вы нехристь.

А вы давно смотрели в зеркало?

[Николаша]

Да те же выводы, всё что написано, всё что происходило в Ветхом Завете, всё образы, и кто их воспринимает буквально тот фарисей распинающий Истину, попирающий Евангелие.

Вот теперь все ясно что в вашей светлой голове творится . Оказывается для вас это все просто сказка .
Виктор ! Образы превратятся в реальность в озере огненном .

Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
Страшно впасть в руки Бога живаго! Евр.10:26,27,31

Смотри за собой и бойся чтобы этого не произошло .

[Вито]

Пророки служили образом для нас, достигших последних веков, пророки слушались Гласа Господа, что = Евангелию, а вы отвергаете Евангелие, и противитесь Ему.

Повторяю ещё раз, я принимаю Евангелие и Глас Господень, а вы Глас Господень не принимаете," И сказал Господь Моисею: так скажи сынам Израилевым: вы видели, как Я с неба говорил вам;"Исх.20:22
Пророки исполняли Глас Господень, а вы отвергаете себе на погибель.

Христос был послан только к погибшим овцам дома Израилива, и не удивительно, что всё, что Он говорил было к Израилю, но апостолы уже говорили всем, не только Иудеям. Вы не веруя апостолам, тем самым не верите Христу.

Так что вы учение Христа отвергаете?
Вот читайте, кто ваш отец,"Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына."2Ин.1:9
Тогда понятно что ваш отец-дьявол, зачем писать, что вы ученик Христа, если вы отвергаете Его учение?

А Павел? " Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:
3 да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле."Еф.6
Смертоносной букве это вы служите.

А вы уже удосужились прочитать о чём там идёт речь?

Пятая заповедь Десятисловия о почтении к родителям, вот о чём, которую вы отвергаете себе в погибель.

Вот вот, вы познаёте грех, а Христиане познают Христа. Вы же завлекаете простодушных познавать грех, и тем самым отвергаете познание Христа.

Видите вы отвергнув учение Христа, вы уже начали отвергать и учение Апостолов, вы отвергли учение Апостола Павла о необходимости соблюдать 5-ую заповедь Десятисловия и отвергаете его слова и высмеиваете, что законом познаётся грех для нас христиан. "Но я не иначе узнал грех, как посредством закона."Рим.7:7 а также,"законом познается грех."Рим.3:20 Познаётся грех законом, а не познавался.

Вот вот, закон ничего не довёл до совершенства

Да закон ничего не может довести до совершенства, им грех только познаётся. Нарушая его вы грех делаете.

Закон в сердце это Любовь которая и есть исполнением всего Закона, а вы попираете Любовь и служите заповедям дел Любви, но по делам Любить не возможно, но вы спутали причину и следствие.

Моя любовь исполняет закон, а ваша ложная любовь нарушает закон.

Вы просто слепы, по этому свет для вас есть иллюзией. Павел в Евангелии говоря слово закон, всегда употреблял его, если оно было без дополнительного разъяснения в смысле закон данный через Моисея, а вот в Писании, когда пророки говорили о Вечном Законе, то они всегда имели в виду Закон Духа Жизни, а не тот который был дан временно, спустя 400 лет после Авраама.

Закон на еврейском это Тора и кроме как к ВЗ ни к чему иному не относиться, Павел под словом закон понимал Тору.

Так а я о чём, Тора и есть образом и тенью Евангелия, вы же смотрите в книгу и видите фигу.

Тора не образ, а Тора и есть Евангелие, которое вы отвергаете."И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании. "Лук.24:27

Иисус никогда не учил соблюдения преходящих, смертоносных букв.

По вашему же получается, что учил."Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. "Мат.19
Если и вы хотите войти в жизнь, то соблюдите заповеди и не враждуйте с учением Христа.

Но Он требовал отчёт у тех, которые войдя в Ветхий Завет обещали их исполнить.

А вы в жизнь вечную не хотите войти? Ну да, по вашему, и учение Христа для нас с вами можно отвергнуть.

Мы же Христиане, не входим в Ветхий Завет, чтобы служить возвещённому через Моисея,

Вам в своей слепоте даже неизвестно, что ВЗ это не книги, а событие, а книги ВЗ названы Словом Божьем и Писанием, через которые человек жив.

но входим в Новый Завет, чтобы служить возвещённому Христом.

Вы только что отвергли учение Христа о соблюдении Десятисловия, чтобы войти в жизнь вечную, а теперь пишите, что служите тому чему возвестил Христос.
Ну вы удивляете меня всё больше своей слепоте и глупости.

[Serafim]

Чтобы дальше не грешить нужно родится от Бога.
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
(1Иоан.3:9,10)

Поэтому рождённый человек не грешит(соблюдает закон)

Поэтому рождённый человек делающий правду Божью не грешит(не нарушает закон)

Стараюсь.....
Возникает вопрос, рождённому свыше можно нарушать закон(грешить), ведь грех есть нарушение закона?

Странно что у вас дорогой Вито такой вопрос возник.Рождённому свыше можно не нарушать закон.Ну Христос такую возможность ему дал,преподав учение.Понимаете?

Первый раз слышу, чтоб исполнение Божьих заповедей, нарушало покой человека.
Интересно, какой шедевр "духовности", будет еще опубликован в этой теме.
Кстати, Вы, допустили распостраненую ошибку - исполнением Заповедей Божьих не спасаются, а именно освящаются.
Как сказал Папа:
"Будте святы, ибо Я свят"
Если Вас этот процесс не интересует, то тогда другое дело.

Я вам это написал потому что именно у вас беспокойство уже который раз по поводу того что кто-то не соблюдает физическую субботу.Еслиб вошли в покой Божий,то и успокоились бы по этому поводу.Как и я спокоен,потому и написал вам,хотите, исполняйте физическую субботу,если вам от этого легче.
И я не утверждал что соблюдением заповедей Божьих,спасаются.
А относительно святости,скажу вам как и написано:

Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя....
..... Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
(Рим.6:17,22)

Смешно как-то... И странно... Божьи праведники на протяжении всей истории (к примеру Давид) находили удовольствие в Законе Иеговы и в послушании Ему!..

Ну а смешно то чё?На какое довольствие поставили его,тем и доволен был.

Во-первых, что за "оправдывание себя субботой" ©?
Мы оправдываемся дарованной и вменённой (засчитанной) нам праведностью Иисуса Христа ("мы во Христе" ©). (Бо наша праведность - "как запачканная одежда" ©.)
Далее вступает в силу т.н. "наделяемая праведность Христа" ("Христос в нас" ©) освящающая нас и преображающая; меняющая нас в образ Христов. Это - основа сотериологии как апостола Павла, так и Нового Завета в целом. "Мы во Христе" - "Христос в нас".

Ну и молодцы что оправдываете себя дарованным,я что против был где то?
Ну а что касается сотериологии апостола Павла,то он и писал по этому поводу:

тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его, Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,
(Кол.1:26,27)

Он писал что это тайна сокрытая от веков и родов,открытая только ныне.И которая с ваших(не Павла) слов,якобы была открыта и ранее святым и пророкам.К сией-то тайне вы никак не приобшитесь,потому и слава ваша зависит насколько вы исполняете закон Моисея.

Во-вторых, парадоксальные вещи Вы говорите: принимающий Богом установленный покой, не имеет покоя

Пародокс в том,что доступ в покой Божий уже давно открыт,а вы всё беспокоетесь о субботе.

Соблюдение заповедей - это не причина, но следствие моей любви и благодарности к Всевышнему Отцу.

Не нарушение заповедей - это не причина,а следствие не заслуженной Любви Всевышнего Отца ко мне.

Пример: когда сын дарит маме цветы в день её рождения и весь день помогает ей во всём, то он, естественно, не "заслуживает" её любовь (нонсенс), но поступая так, выражает свою любовь и благодарность к ней, желает сделать ей приятно.
Что тут непонятного?

Действительно чё тут не понятно-то.Вот и возьмите и начните дарить цветы,(она даже денег вам дала на это),а не рисунки с цветами,которые вы рисовали ей в детстве,карандашами(которые она-же и купила).

ЗЫ. Странно как-то выходит: никаких трудностей с "увязыванием" необходимости жизни по девяти заповедям из Десяти (кроме субботы) и жизни "под благодатью" у антиномистов не возникает. Более того, когда, к примеру, "благодатники" баптисты спорят с православными о невозможности использования в поклонении икон, то опираются именно на вторую заповедь Десятисловия
Но, вот, когда дело доходит до субботы... Начинается мистика...
Заявляется об отмене 10 заповедей и "воскрешении" их опять, но уже в количестве 9-ти... Таких виражей даже трасса в Монте-Карло не имеет

Трудности начинаются тогда, когда вы начинаете ,,увязывать,, необходимости жизни без Христа с достаточностью жизни во Христе.Насчёт баптистов не знаю,а если я и опираюсь в споре за иконы на вторую заповедь,то на что-же ещё опиратся с желающими быть под законом.Да и мистики никакой нет.Желаете быть под законом,то исполняйте хоть все 613 если вам полегчает от этого.Только потом не говорите Богу, что вам не говорили о виражах.

Друзья, признайтесь честно: исторически суббота была отвергнута по двум причинам - антисемитизма и желания дистанциироваться от евреев, которым начинал "закручивать гайки" поганский кесарь (то же произошло и с датой празднования христианской Пасхи, которая ни в коем случае не должна совпадать с "жидовским", и, кстати говоря, библейским 14 ниссана; и с законами кашрута и т.д. и т.п. ...).
Вот она основа: ненависть и страх. Здаётся мне, что недостойно это христианина.

Ну и зачем мне вникать в историю мира.Умер я для мира,вместе с его историей,физической субботой и плотскими евреями и ,,поганскими кесарями,, , и Пасха моя Христос,который и вчера и 14 ниссана и во веки тот-же.И основание этому:вера,надежда и любовь.И сдаётся мне,что это достойно христианина.

Думаю, пришло время объективно пересмотреть основы своей веры.

А вот это красиво написали.Я бы лучше сказать не смог.

Что же вы о себе возомнили сильно святого человека?Пророки ВЗ куда святее были чем вы и соблюдали субботу и имели настоящий покой."Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится,
2 говорит Господу: "прибежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!""Пс.90

Вито вы не первый и не последний кто говорит то что вы спрашиваете.

Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.
Иудеи сказали Ему: теперь узнали мы, что бес в Тебе. Авраам умер и пророки, а Ты говоришь: кто соблюдет слово Мое, тот не вкусит смерти вовек.
Неужели Ты больше отца нашего Авраама, который умер? и пророки умерли: чем Ты Себя делаешь?
Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш.
И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его.(Иоан.8:51-55)


Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;
кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.(Иоан.7:16,17)

Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,(Матф.11:11,12)

[Serafim]

Вы никакого покоя не имеете это ложь и самообман только через исполнение заповедей Божьих в том числе и субботы человек получает настоящий покой Божий."Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим. Но они сказали: "не пойдем ". "......

А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела [Его] были совершены еще в начале мира.
(Евр.4:3)

. Матф.11:29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим

Так и вы нарушая закон Божий не имеете покой,вам надо идти по путям древних и будете иметь настоящий покой Божий.

Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.
Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,
(Евр.10:16-20)

Вы уже запутались, Анания-христианин был под законом или под благодатью или Павел наврал, что Анания исполнял закон? Внятно ответе.
Павел исполнявший закон был под законом или под благодатью?
"я умом моим служу закону Божию"Рим.7:25

А чё вы запутались?Я что не внятно ответил?Был под законом,потому и одобряем был Иудеями находящимися под законом,стал под Благодатью,потому и одобряем был Иудеями находящимися под Благодатью.Павел и сказал что он был одобряем всеми Иудеями в Дамаске.И сказал это Иудеям в Иерусалиме,чтоб притихли и слушали все.
По вашему что выходит?Как только Анания стал жить Благодатью,то стал нарушать закон,который он ДО этого соблюдал?

Вы ложно Павла трактуете, в этом проблема.

Надо-же,а мне кажется что проблема в том что вы ложно трактуете то что вам пишут.

Христос дал закон в ВЗ для исправления и соблюдения закона через обрезания сердца,"и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;"Втор.30:6,8
А евреи решили исполнить заповеди Его посредством собственных своих усилий, а не через веру, как это делали пророки и святые ВЗ в этом и была их ошибка.Рим.9:31 "А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона."

Вито вы решили скопировать то что уже писали мне?
Тады копирую что я отвечал.

Вито,я уже писал Николаше,ни о каком Законе Моисея они бы слыхать не слышали бы,еслиб у них было то, о чём вы пишете.И закон был дан им,чтоб осветить то что у них было,т.е. грех.

Поэтому закон и получился Детоводителем ко Христу и Христос открыл, что спасение достигается верой, а не законом, как это было у пророков ВЗ, а исполнение закона есть результат веры.Как способ спасения, то конец закону, а вера утверждает закон, братишка. Там же Павел и пишет в том же посл. к Римлянам,"Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем."Рим.3:31

Это у вас он получился,а в Писании он сразу и был детоводителем,и ни чем другим он и далее быть не может.Вито да не волнуйтесь вы так.А то хотели сказать что пророки ВЗ достигали спасение верой,а сказали наоборот.Еслиб я не знал то что вы имеете ввиду,то я бы запутался в ваших словах.
Или...или я действительно запутался?И вы сказали то что и имеете ввиду,и имеете ввиду то что сказали?
Что касаемо разных способов закона,то я вам скажу(по секрету) о новом способе:

2Кор.3:6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит

Вы должны понять, что Павел выступает не против закона, а против спасения через закон.А какая разница евреи или нет? "Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе."Гал.3:28

Чё понимать-то?Зачем ему выступать против закона,который и по сей день свою службу служит?А вы служите свою,по учению Христову.

Так все христиане были под законом или под благодатью в том числе и Павел, который служил умом своим закону?

Все христиане были под Благодатью.Были правда по началу ревнители закона,которые хотели одновременно и под законом быть.Но думаю с разрушением храма,со временем таковых поубавилось.А Павел служил закону до того как стал под благодать,о чём там и написано.

При чём здесь доходит или нет? Или все христиане того времени были под законом и не спаслись или они были под благодатью и спаслись. Так Павел пишет, "Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. "Рим.6:14

Ну вот, сами связываете исполнение закона со спасением или не спасением,а потом приписываете это другим.
Спаслись - то все,не все возрастали во спасении,пока ревновать не перестали.

Грешит тот кто под законом, так вот вопрос все христиане в том числе и Павел исполняли закон, следовательно грешили, по вашему, они(христиане которые грех делали так как соблюдали закон) будут спасены или нет?

Тот кто живёт под законом всегда грешат,потому как дан он для показания на грех.А Христиане и Павел его не нарушали,живя по Благодати,потому и не грешили,Благодатью и спасутся.

Эти люди призывали исполнить закон собственными своими усилиями и обрезываться в этом проблема была, но исполняя закон по вере это обязательно надо для спасения,"Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих"1Кор.7:19
" чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. "Рим.8:4

Эти люди,это те-же что и те ревнители закона о которых вы писали.Потому и хотели всякую чепуху, от Павла.В этом и проблема была.Зачем вам их проблемы?А для спасения обязательно нужно родится свыше,и соблюдение заповедей Христовых, данных рождённым.

Да сам Павел и соблюдал закон," Он же в оправдание свое сказал: я не сделал никакого преступления ни против закона Иудейского, ни против храма, ни против кесаря. "Деян.25:8
Павел тоже был под законом?

Павел был под благодатью,а потому и закон не нарушал и никаких преступлений не делал.Потому и сказал эти слова.

Я верю только Библии, законом грех познаётся и нарушая закон мы грех делаем, вы призываете грешить людям нарушая закон." О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их"Евр.10

Вито,вы чёт уже утомлять начали.Ну дак не нарушайте закон,умерев для него.Кто вас призывает грешить и нарушать?Вас на крест приглашают,а вы всё норовите сойти оттуда.

Павел пишет христианам и пишет, что закон утверждается верой, естественно если это происходит у римлян то это же должно происходить и у нас.

Для кого он утверждается верой?Для жизни Римлян?Для нашей жизни?Для жизни Павла?Или для жизни мира?.Всё это лиш только наши догадки.Вот вы почему-то догадались что для вашей жизни.Пусть это так и останется,вашей догадкой.

[SIZE=3][B]Да вы поймите меня наконец,не оправдываемся мы законом!!!.........
Вы поймите,что вы не будете оправданны перед Богом до тех пор пока вы не будете исполнять закон и субботу в частности верой!!!

Вито,ну конечно я с самого начала знал что вы именно это утверждаете.Зачем при наличии веры,возвращатся к тому что указывает на её отсутствие.Причина закона неверие,а конец неверию Христос,к праведности всякого верующего.

Я надеюсь вы поняли своё заблуждение и исправитесь!!!

Тем более что время исправления,до которого и дан закон Моисея,уже давно настало.

[Говорю так] не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.
Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.
(Фил.3:12-15)

--------------------------------------------------------------------------
P.S.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.(Фил.3:16)

[Serafim]

Поищи а я посмотрю .

Здравствуйте Николаша.Зачем мне искать,ведь это вы привели в пример Авраама.Вот вы и ищите глас Божий к Аврааму,а я посмотрю насколько он похож на дела закона Моисея.

Вот с этого места и поподробнее . Как закон Божий указывает на смерть Христа ?

Заповеди указываю на грех,а жертва прилагающаяся к закону о невозможности соблюсти эти заповеди.Конец жертве,конец и закону.

До какого примирения ? Это вы о смерти Христа намекаете то что до этого момента существовал закон и примирения не было ?

А вы что,Библию кроме как намёк больше ни как не воспринимаете?

Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,
потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.(2Кор.5:17-19)

Этого не достаточно еще нужно уничтожить закон и тогда вы святы в собственных глазах .

Чтоб быть достаточно святым в глазах Бога,достаточно и этого:

И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам,
ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, [чтобы] представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою,
если только пребываете тверды и непоколебимы в вере и не отпадаете от надежды благовествования, которое вы слышали, которое возвещено всей твари поднебесной, которого я, Павел, сделался служителем.(Кол.1:21-23)

И закон Моисея тут ни причём.

В Библии написано это .

Милость и истина встретились, справедливость и мир соединились. Пс.84:11 ( перевод Йосифона )
ссылка Sefer Thilim

Иисус умер для того чтобы соединить закон и милость а вы разъединяете их . Кто вы и чью работу выполняете ?

Милость и Истина встретились когда Он родился,а что умер,то умер для закона ,чью работу вы ныне хотите выполнить в Нём воскревшем.

Вы не за тем женихом увязались . Ваш жених беззаконник а мой и Вито - законодатель и исполнитель закона , показавший пример .

То как Он это сделал, на своём примере, и есть тайна для вас Николаша.Мир вам.

[beta]

Вот теперь все ясно что в вашей светлой голове творится . Оказывается для вас это все просто сказка .

Не сказка, а иносказательная речь, подобно к тому как Бог говорил Петру о нечистых животных. Если бы Пётр не понял, о чём было на самом деле сказано, то что толку. Точно так и у вас, Бог говорит в тайне, а вы её воспринимаете буквально, и тем самым не поняв Божьей мудрости становитесь Ему врагами.

[Николаша]

Не сказка, а иносказательная речь, подобно к тому как Бог говорил Петру о нечистых животных. Если бы Пётр не понял, о чём было на самом деле сказано, то что толку. Точно так и у вас, Бог говорит в тайне, а вы её воспринимаете буквально, и тем самым не поняв Божьей мудрости становитесь Ему врагами.

Еврейский народ шел по пустыни и все что с ним происходило - это тайна ?
Высший пилотаж , глупость возведенная в квадрат .Теперь усе понятно с кем я общаюсь - один фрукт другого стоит .

[beta]

Пророки исполняли Глас Господень, а вы отвергаете себе на погибель.

Да, пророки были послушны Гласу Господа, но как вы противящиеся Евангелию судите о мне?

Так что вы учение Христа отвергаете?

Это юродство и не более, вам уже просто нечего сказать, так вы просто заполняете место пустыми словами. Я же явно показал, что это вы служа ветхой смертоносной букве дел, отвергаете Христа, а вы на основании чего обвиняете?

Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:
3 да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле."Еф.6
Смертоносной букве это вы служите.

А вы уже удосужились прочитать о чём там идёт речь?

Пятая заповедь Десятисловия о почтении к родителям, вот о чём, которую вы отвергаете себе в погибель.

Вы кроме закона дел, можете прочитать о чём это Павел пишет в Ефесянам? Или у ваши мысли насколько окостенели, что видят перед совой два камня с написанным?

вы отвергли учение Апостола Павла о необходимости соблюдать 5-ую заповедь Десятисловия

Вы говорите не правду. Где это апостолы учили Христиан соблюдать пятую заповедь? Вы же так и не удосужились прочитать что же написано к Эфесянам об этом, а уже злословите.

отвергаете его слова и высмеиваете, что законом познаётся грех для нас христиан

Вы говорите не правду, да и что вам остаётся, кроме как возводить напраслину? Где я высмеивал закон? Закон добр, если кто употребляет его законно, вы же употребляете его не по назначению. Он нужен для познания греха, а вы преподносите его для познания Христа и тем самым становитесь врагами Богу.

"Но я не иначе узнал грех, как посредством закона."Рим.7:7 а также,"законом познается грех."Рим.3:20 Познаётся грех законом, а не познавался.

Да, познаётся, но кем? Не рождёнными свыше, не Христовыми, не Христианами, а теми кто ещё на пути к этому, тем действительно нужен закон, чтобы познать грех, чтобы возопить: " кто избавит меня от сего тела смерти" и после этого прийти ко Христу, к Спасителю и получить Благодать. Для этого закон нужен и именно такое его законное употребление, вы же преподносите познание греха для тех, кому уже нужно познавать Христа, и тем самым заменяете Истину ложью употребляя закон беззаконно.

Да закон ничего не может довести до совершенства, им грех только познаётся. Нарушая его вы грех делаете.

С первым предложением согласен, а вот насчёт второго... Как я могу что-то нарушить, если я в этом ничего Богу не обещал? Я не входит в Ветхий Завет, я не обещал Богу служить на основании условий Ветхого Завета. Как же я нарушу то, в чём ни я с Богом, ни Бог со мной не заключали договора? Вот насчёт Евангелия, если я что-то нарушу по доброй воле, то да. Так не об этом вообще сей час речь, вы же вообще отвергаете Вечное Евангелия заменяя Его тенью. Абсурд, вам что ближе апельсин или его тень. Как можно назвать человека который предпочтёт тень от фрукта отвергнув тем самым сам фрукт?

Закон в сердце это Любовь которая и есть исполнением всего Закона, а вы попираете Любовь и служите заповедям дел Любви, но по делам Любить не возможно, но вы спутали причину и следствие.

Моя любовь исполняет закон, а ваша ложная любовь нарушает закон.

Вы хоть понимаете, что вы говорите? Есть два человека, один любит маму, а другой изучает дела, как же ему любить маму. Первый всё будет делать произвольно так как любовь у него в сердце, а другой как бы не пыжился, но исполнит только форму, а в сердце будет пусто. Поймите почему Иисус юноше, который исполнил всё из вашего закона дел, сказал, что ему всё же не достаёт. А вы и близко не подошли к тому юноше, но ревнуете о том, что не животворит, а даёт познание греха.

Вы просто слепы, по этому свет для вас есть иллюзией. Павел в Евангелии говоря слово закон, всегда употреблял его, если оно было без дополнительного разъяснения в смысле закон данный через Моисея, а вот в Писании, когда пророки говорили о Вечном Законе, то они всегда имели в виду Закон Духа Жизни, а не тот который был дан временно, спустя 400 лет после Авраама.

Закон на еврейском это Тора и кроме как к ВЗ ни к чему иному не относиться, Павел под словом закон понимал Тору.

Да, это так. В то время все фарисеи из которых был и Павел под словом закон понимали учение Торы, так как они его понимали, и именно это Павел и имел в виду, когда говорил закон, то есть буквальное учение Торы. Евангелие, же есть откровение Торы, то есть то иносказание которое Бог спрятал в Торе:

Цитата из Библии:

2 Слава Божия - облекать тайною дело, а слава царей - исследывать дело.
(Прит.25:2)

Если бы вы были из царственного священства...

Цитата из Библии:

21 Впрочем я возвещу тебе, что начертано в истинном писании; и нет никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила, князя вашего.
(Дан.10:21)

Вот Даниилу который до этого как и Павел был фарисей, законник, но искренний ревнитель, а не лицемер, Бог через ангела открывает не букву, а тайную сокрытую суть Писаний. Поймите, до этого Даниил читал точно те же буквы, которые читаете вы, но не видел Истинного Писания, так как оно было сокрыто он него. Как впрочем сокрыто и от вас.

Тора не образ, а Тора и есть Евангелие, которое вы отвергаете."И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании. "Лук.24:27

Вы уже противоречите сами себе... Если бы это было открыто в Писании, то все фарисеи да и ученики сразу бы узнали в Иисусе Христа, но это было сокрыто в тайне иносказания, как впрочем сокрыто и для вас по ныне.

Иисус никогда не учил соблюдения преходящих, смертоносных букв.

По вашему же получается, что учил."Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. "Мат.19

Здесь был отчёт относительно того завета которому юноша обещал служить. Относительно того завета и был задан вопрос, по этому и был такой ответ. Сам же Христос никогда не учил буквальному исполнению смертоносных букв закон дел.

Но Он требовал отчёт у тех, которые войдя в Ветхий Завет обещали их исполнить.

А вы в жизнь вечную не хотите войти? Ну да, по вашему, и учение Христа для нас с вами можно отвергнуть.

Так о чём весь разговор? Мы входим в Вечную Жизнь через Евангелие, а вы тащите обольщённых вами войти в Жизнь делами. У Бога не возможно ничего заработать, это полный абсурд, но Он дарует Жизнь по Своей Милости, и только по Его милости Её можно и получить. Вы же вводя людей в закон дел, тем самым подставляете их что-то делать, а трудящийся достоин награды, то есть получается, что Бог что-то вам уже должен. Даже нет слов, что вы творите, Бога уже должником делаете. Я же предпочитаю быть всегда нищим, и нуждающимся в Его Милости.

а книги ВЗ названы Словом Божьем и Писанием, через которые человек жив

Человек может быть Жив, только Милостью Господа, которая есть Вечным Евангелием, тенью которого есть Ветхий Завет. Вы же ничего не поняв служите тени иносказания, а не Господу.

Вы только что отвергли учение Христа о соблюдении Десятисловия

Христос не учил соблюдению смертоносной буквы, это ваши домыслы, Христос учил, что исполнением Закона есть Любовь, которую вы попираете, как впрочем и всё Евангелие.

[beta]

Еврейский народ шел по пустыни и все что с ним происходило - это тайна ?

Да тайна, которая сокрыта от вас, но вы можете только смеяться как бы с меня, но на самом деле это вы с себя смеётесь, чтобы у вас не было извинения на судилище Христовом.

[Николаша]

Вот с этого места и поподробнее . Как закон Божий указывает на смерть Христа ?

Заповеди указываю на грех,а жертва прилагающаяся к закону о невозможности соблюсти эти заповеди.Конец жертве,конец и закону.

Вообще то я вас спрашивал про закон Божий как он указывал на жертву ?
Вы вооще когда нибудь изучали вопрос о святилище или нет ? Что лежало в ковчеге завета и зачем в день примирения нужно было кропить кровью на крышку ?
То что пришел конец жертвоприношению это факт но закон на небе никто не уничтожал это вы дали маху

И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.
Отк.11:19

До какого примирения ? Это вы о смерти Христа намекаете то что до этого момента существовал закон и примирения не было ?

А вы что,Библию кроме как намёк больше ни как не воспринимаете?

Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,
потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.(2Кор.5:17-19)

И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
Кто имеет ухо, да слышит. Отк.13:8

Чтоб быть достаточно святым в глазах Бога,достаточно и этого:

И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам,
ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, [чтобы] представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою,
если только пребываете тверды и непоколебимы в вере и не отпадаете от надежды благовествования, которое вы слышали, которое возвещено всей твари поднебесной, которого я, Павел, сделался служителем.(Кол.1:21-23)

И закон Моисея тут ни причём.

ибо Я - Господь Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я [Господь, Бог ваш] свят; и не оскверняйте душ ваших каким-либо животным, ползающим по земле, Лев.11:44

Интересно кому мне верить вам или Богу ?

но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят. 1Петр.1:15,17

Петру вы не верите , закон Моисея для вас тоже не закон зачем вы вообще Библию читаете ? Чтобы прикрывать ею свои беззакония и позорить имя Божье ? Впитывать в себя заблуждения которые проникли в христианство и воевать против истины и закона Божьего ?
Не слышали про Троянского коня и что он сделал ? Так вот в христианстве очень много Троянских коней , которые ведут войну против закона Божьего и против Бога .

Милость и Истина встретились когда Он родился,а что умер,то умер для закона ,чью работу вы ныне хотите выполнить в Нём воскревшем.

Это не я выполняю а Он в небесном святилище.

Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих. Отк.1:12-15

Мир вам.

Это вам мира с Богом и Его законом .

потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Рим.8:7