Ты не оставишь души моей в аде

[Браток]

И не возрожденные (тоесть грешники )не могли пойти на такое служение ,на которое Иисус их послал-- или вы хотите сказать что грешников Иисус послал на служение?

А что, у Него был выбор? До дня Пятидесятницы ещё было далековато.

[kLeonid]

Хоть бы думали, что говорите:

Цитата из Библии:

4 Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его.

Этот персонаж тоже входил в число "очищенных"? [bible]

Приветствую вас Браток, ну что это вы так предираетесь к каждому слову, понятно что кроме Иуды, а что они были очищены то об этом прямо сказано:
Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. (От Иоанна 15.3)
Так что все правельно.

[Браток]

Нет ничего необычного в том, что озеро огненное (ад) будет брошенно в озеро огненное, потому что окончательное, если так можно выразиться, озеро огненное в будущем не будет находиться в земле, а будет где-то неизвестно где за приделами... Возможно, во "тьме внешней" (где это будет, я не знаю). Вот в эту тьму и последуют обитатели горящего ада.

Типо - осветить немного, да? Поясню: раз ад горящий, то и свет от огня. А во тьме внешней мраки присутствуют. Вот и как раз кстати будет "нежданный" подарочек.

[Moskwal]

Типо - осветить немного, да? Поясню: раз ад горящий, то и свет от огня. А во тьме внешней мраки присутствуют. Вот и как раз кстати будет "нежданный" подарочек.

Огоньку подбросят?

[Браток]

Приветствую вас Браток, ну что это вы так предираетесь к каждому слову, понятно что кроме Иуды, а что они были очищены то об этом прямо сказано:
Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. (От Иоанна 15.3)
Так что все правельно.

Что "правельно"? В Матфее 10 какое время? Иоанн Креститель ещё был жив. По сути - первое время Его проповеди. А в Иоанне 15: 3 - последняя ночь перед распятием. Включайте тумблер иногда хоть.

[kLeonid]

В Матфее 10 какое время? Иоанн Креститель ещё был жив. По сути - первое время Его проповеди. А в Иоанне 15: 3 - последняя ночь перед распятием.

Вы правы.
Эти слова он им сказал в последнюю ночь, но когда они получили свое очищение....
Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. (От Иоанна 15.3)
В орегинале это слово выглядит так:
...через слово которое я вам говорил вы уже чисты...замедте не говорю, а говорил.
Следовательно ихнее очищение произошло не в последнюю ночь, а намного раньше.
Счастливо.

[Браток]

Цитата из Библии:

6 Подходит к Симону Петру, и тот говорит Ему: Господи! Тебе ли умывать мои ноги?
7 Иисус сказал ему в ответ: что Я делаю, теперь ты не знаешь, а уразумеешь после.
8 Петр говорит Ему: не умоешь ног моих вовек. Иисус отвечал ему: если не умою тебя, не имеешь части со Мною. (Ин. 13)

Омытие ног в иудейской традиции означало очищение от греха.

[kLeonid]

Омытие ног в иудейской традиции означало очищение от греха.

Меня не сильно интересует, что означало в иудейской традиции, это все в прошлом, а вот то что сказал сам Сын Божий это больше всех традиций.
..через слово которое я вам говорил вы уже чисты..
А вот что Христос сказал перед омовением.
Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все.
Ибо знал Он предателя Своего, потому и сказал: не все вы чисты. (От Иоанна 13.10.11)

[Moskwal]

Нет, ни разу.
Дальнейшее будет препирательством: Вы не читали Откровения и последовательности событий, описанных в нем (Откр,20:1-10)

В Откровении написано, что зверь и лжепророк будет брошен в озеро огненное. Это случится в начале 1000-летнего царства. Вывод напрашивается сам собой. Значит на земле будет место, называемое озером огненным, куда будут бросать людей.

А вот маленький пустячок: лжепророк будет гореть сам, а не его душа, но Вы этого "не увидели".

Действительно, в Отк. 19 о нем не сказано, что душа его мучилась. Зато имеется множество других мест, где описываются вечные страдания души.

"Пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!" (Мат.13:41-43).

В начале 1000-летнего Царства Господь удалит с земли всех нечестивых и бросит их в это озеро огненное или геенну, где будет "плач и скрежет зубов", ибо "пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную" (Мат. 25:46).

Тоже самое и с остальными: они, грешники, будут брошены в озеро огненное, а вот чтобы их души туда брошены были или их души там мучились - такого ни разу.
Но это ведь такие мелочи

"Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе? Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. И пойдут сии в МУКУ ВЕЧНУЮ, а праведники в ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ" (Мат. 25:41-46).

"И дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его" (Отк. 14:11).

[Браток]

Меня не сильно интересует, что означало в иудейской традиции, это все в прошлом, а вот то что сказал сам Сын Божий это больше всех традиций.

Иисус и Его ученики были иудеями и придерживались установленных в их народе традиций. Если Вас не интересует: "что означало в иудейской традиции", то каким образом Вы собираетесь что-то понять из Писания( ), кстати, также написанного иудеями?

..через слово которое я вам говорил вы уже чисты..

Это Он произносит уже после омытия ног ученикам.

А вот что Христос сказал перед омовением.
Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все.
Ибо знал Он предателя Своего, потому и сказал: не все вы чисты. (От Иоанна 13.10.11)

А также Он сказал:

Цитата из Библии:

7 Иисус сказал ему в ответ: что Я делаю, теперь ты не знаешь, а уразумеешь после.
8 Петр говорит Ему: не умоешь ног моих вовек. Иисус отвечал ему: если не умою тебя, не имеешь части со Мною. (Ин. 13)

Вот это и было завершающим действием Слова, преподанного ученикам. Ведь суть Слова есть прежде всего - действие, дело. Успехов.

[kLeonid]

Это Он произносит уже после омытия ног ученикам.
Иисус сказал ему в ответ: что Я делаю, теперь ты не знаешь, а уразумеешь после.
8 Петр говорит Ему: не умоешь ног моих вовек. Иисус отвечал ему: если не умою тебя, не имеешь части со Мною.

А почему уважаемый вы остановились на полу слове, ведь весь смысл как раз в последующих словах, посмотрите пожалуста:
Симон Петр говорит Ему: Господи! не только ноги мои, но и руки и голову.
Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты... (От Иоанна 13.9.10)

[Йицхак]

В Откровении написано, что зверь и лжепророк будет брошен в озеро огненное. Это случится в начале 1000-летнего царства. Вывод напрашивается сам собой.

Чтобы делалть вывод надо иметь информацию. Поэтому, плиз цитата, и мы подробненько рассмотрим.

Действительно, в Отк. 19 о нем не сказано, что душа его мучилась. Зато имеется множество других мест, где описываются вечные страдания души.

Хорошо, что увидели, что там о "душах" ни слова. Давайте рассмотрим другие места.

"Пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!" (Мат.13:41-43).

Заметьте две принципиальные вещи: 1) тут о душах тоже нет ни слова, Ангелы соберут (а) все соблазны, (б) делающих беззакония. Заметьте не души, а делающих беззаконие (явно не о покойниках, покойники делать ничего не могут).
Далее и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; - где здесь о ВЕЧНЫХ муках?

В начале 1000-летнего Царства Господь удалит с земли всех нечестивых и бросит их в это озеро огненное или геенну, где будет "плач и скрежет зубов", ибо "пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную" (Мат. 25:46)."Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе? Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. И пойдут сии в МУКУ ВЕЧНУЮ, а праведники в ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ" (Мат. 25:41-46).

Во-первых, нет. Иначе откуда возьмутся бунтовщики, которые обложат Иерусалим в конце Царства? (Откр, 20:7-10)
Во-вторых, в вечную муку они пойдут исключительно в деноминационном "переводе", в Писании они пойдут в вечное наказание 25 kсlasin (а наказание за грех смерть, т.е. пойдут в вечную смерть: это смерть вторая)
В-третьих, то что смерть небытие видно даже в деноминационном "переводе" в словах " негодного раба выбросьте во тьму внешнюю". В Вашем представлении огненное озеро - это тьма?
Тьма - это небытие. Смерть. Скрежет зубов будет пока грешник горит в озере огненном. А сгорел - смерть вторая (Откр,21:8), а никак не вечная жизнь в вечных муках.

"И дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его" (Отк. 14:11).

Никогда не задумывались почему сказано "дым мучений будет восходить во веки веков", а не будут мучатся во веки веков?

[Браток]

А почему уважаемый вы остановились на полу слове, ведь весь смысл как раз в последующих словах, посмотрите пожалуста:
Симон Петр говорит Ему: Господи! не только ноги мои, но и руки и голову.
Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты... (От Иоанна 13.9.10)

Что, с первого раза никак? Повторяю:

Вот это и было завершающим действием Слова, преподанного ученикам.

[Искупленный]

вечно мучить человека пусть даже заслужено это поступок Любви?
Бог-Любовь.

[Браток]

вечно мучить человека пусть даже заслужено это поступок Любви?
Бог-Любовь.

Когда Моисей писал Тору, то он ни разу не упомянул сатану или дьявола ни в одной из своих пяти книг. Вопрос: а почему? Ответ: да потому, что он знать не знал этих басен о дьяволе-сатане.