Есть ли воля у Ангелов?

[Николаша]

Я же вам привел место для чего Бог нас создал...

Цитата из Библии:

Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа. (2 Коринфянам 5.4.5)

Живя в теле мы к сажалению ограничены во всем, вне тела нет.

Значит жить нужно без тела чтобы не было ограничений .
Тогда воскресение просто нонсенс . Леонид старая твоя проблема стих подстраиваем под свою догму.

Интересно кем ты Леонид был до рождения на земле ?

Не знаю, Бог посылал своих Ангелов как и диавол своих на землю, но я наверно из тех к которым Бог посылал.

...поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого; (От Матфея 13.38)

Короче был духом а Бог взял и ограничил твою свободу .

[kLeonid]

Мы все были ангелами, одни от нижних, другие от вышних, одни от Света, другие от тьмы.

Цитата из Библии:

23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
(Иоан.8:23)

Приветствую вас beta, насколько мне память не изменяет вы обещали подумать....вы наверно забыли ?

[kLeonid]

Значит жить нужно без тела чтобы не было ограничений .
Тогда воскресение просто нонсенс .

Если бы мы воскресали в том же тленом теле тогда вы были правы, но это будет уже другое тело ибо так сказано:

Цитата из Библии:

Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа, Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все. (К Филиппийцам 3.20-21)

Не знаю, Бог посылал своих Ангелов как и диавол своих на землю, но я наверно из тех к которым Бог посылал.

Короче был духом а Бог взял и ограничил твою свободу

.
Я этого не сказал....вы опять отвечаете не читая.

[beta]

Приветствую вас beta, насколько мне память не изменяет вы обещали подумать....вы наверно забыли ?

Может и забыл, а может мы не поняли друг друга... Уже не помню нашего разговора, на эту тему. Кстати насчёт подумать, это как Бог даёт, надеюсь на Его милость.

[beta]

Тело плюс дыхание жизни и тогда только человек становится живым существом . Не было Адама как личности до сотворения и не стало его после смерти . Тело возвращается в землю а дух возвращается к Богу , который его дал .

Вот только Тот, кто есть Путь пришёл на землю хотя до этого был, и ушёл из неё точно так же существуя, как и было до этого.

Я понимаю, что Он есть наш Путь, а не ваш. Вы действительно идёте в погибель, хотя ведь и вам предлагали Жизнь.

[Николаша]

Вот только Тот, кто есть Путь пришёл на землю хотя до этого был, и ушёл из неё точно так же существуя, как и было до этого.

Значит Он не умирал вовсе ? Врет оказывается Библия что Иисус умер на кресте . Спасибо Виктор за просвещение а я все голову ломал как это может быть что дух Иисуса вернулся к Богу , душа отправилась в ад , а тело осталось в гробу. Оказывается что Он и не умирал вовсе.

[Николаша]

Если бы мы воскресали в том же тленом теле тогда вы были правы, но это будет уже другое тело ибо так сказано:

Цитата из Библии:

Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа, Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все. (К Филиппийцам 3.20-21)

Это уже будет не материальное тело как и у Иисуса ?

Короче был духом а Бог взял и ограничил твою свободу

Я этого не сказал....вы опять отвечаете не читая.

Если ты не существовал до рождения ( появления тела ) то почему ты должен будешь существовать после смерти ( после разрушения тела )?

[beta]

Вот только Тот, кто есть Путь пришёл на землю хотя до этого был, и ушёл из неё точно так же существуя, как и было до этого.

Значит Он не умирал вовсе ? Врет оказывается Библия что Иисус умер на кресте .

Где ты лукавый дух, мог такое увидеть, если не в своих лукавствующих мыслях?

а я все голову ломал как это может быть что дух Иисуса вернулся к Богу , душа отправилась в ад , а тело осталось в гробу. Оказывается что Он и не умирал вовсе

Так ты ведь своего добился, поломал таки свою голову, я то думаю чего это из тебя они глюки выходят, бред на ровном месте. А у тебя голова оказывается сломана.
Где ты взял что я отрицал смерть? Не об этом была речь, по этому я это и не оговорил. А ты чего возводишь напрасную ложь? Хотя понятно, лукавый дух со сломаной головой.... сочувствую, могу предложить покаяние и ко Христу, Он единый Врач и исцелитель, но думаю, что ты не захочешь. Слишком ведь у тебя запущено.

[Николаша]

Значит Он не умирал вовсе ? Врет оказывается Библия что Иисус умер на кресте .

Где ты лукавый дух, мог такое увидеть, если не в своих лукавствующих мыслях?
Где ты взял что я отрицал смерть? Не об этом была речь, по этому я это и не оговорил. А ты чего возводишь напрасную ложь?

Смерть это когда человека как личности не существует . Другого определения нет .У вас человек существует после смерти как личность следовательно он и не умирает . Иисус тоже по твоему разумению не умирал все это было фикцией спектаклем для непосвященных.

Хотя понятно, лукавый дух со сломаной головой.... сочувствую, могу предложить покаяние и ко Христу, Он единый Врач и исцелитель, но думаю, что ты не захочешь. Слишком ведь у тебя запущено.

Опять ты свою мантру повторяешь в каждом посте . Был как то у нас философ в ВУЗе контуженный у него были точно такие же методы психологического давления и обработки.
Продолжай Виктор нам очень интересно посмотреть на твое истинное лицо , а то все маской христианства прикрывался все эти годы.

[kLeonid]

Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа, Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все. (К Филиппийцам 3.20-21)

Это уже будет не материальное тело как и у Иисуса ?

В каком теле Христос воскрес-это спорный вопрос ...в выше же приведеном отрывке речь уже идет о преображеном теле Иисуса, такое же тело получим и мы.

Если ты не существовал до рождения ( появления тела ) то почему ты должен будешь существовать после смерти ( после разрушения тела )?

Потому что я уже существую.

[NUB]

По проще можно без философствования?

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. Быт.2:7

Тело плюс дыхание жизни и тогда только человек становится живым существом . Не было Адама как личности до сотворения и не стало его после смерти . Тело возвращается в землю а дух возвращается к Богу , который его дал . Все что сверх этого - от лукавого .
Виртуальную смерть придумал сатана.

Можно, )) но "философия" способствует возможности различию категорий, преобладающих в человеческом сознании, при попытках отождествления смыслов отраженных в Писании..)

Быт.1:24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.

Попробуй исходить из простых логических операций, пока без "сакральных воспарений". Если "прах земной" в Быт.2.7 и "земля" в Быт.1:24 тождественны, то их свойства не идентичны, тем к которым мы "привыкли", как только к "физико-химическому составу почвы"..)) Т.е. та "земля" которая стала после "кормить" Адама, стала "проклята", изменив свои первоначальные (?) свойства..)
Быт.1:25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что [это] хорошо.

А здесь уже указывается на целенаправленную "классификацию" всех видов "фауны", причем, как "дикой" (звери), так и "домашней" (скоты), то что потом "дюже вумные дяти и тоти растянут себе на заслуженный кусок хлеба" (таксоны, роды, виды, подвиды и т.д. и т.п.)..)) Т.е. весь "биоценоз" указывает на неотъемлемое родство... с человеком, и исходя из Быт.1:26, в безусловно доминирующем статусе..)

Существенность различия -у животных, при сотворении - опосредственное Божье участие в их Творении, только "одним из необходимо-проявленных свойств", достаточных для осуществления ими своих функций, у человека - непосредственно Богом, посредством Полноты Всех Своих Свойств созидается "пуп", логически окончательный "результат", Творения..) Не "говорящая кукла из глины, с арендованной батарейкой от бога", а полноценная самодостаточная, в предоставленных условиях, - Личность, со всеми атрибутами целостности...)

P.S. Мне не известны мотивации, по которым излагаемая вами "конструкция", кажется более "приемлемой", но если попытаться различать значения понятий "Ложь" и "Заблуждение", то всё может оказаться намного проще, чем "прячется на первый взгляд"..)))

[Николаша]

В каком теле Христос воскрес-это спорный вопрос ...в выше же приведеном отрывке речь уже идет о преображеном теле Иисуса, такое же тело получим и мы.

Иисус ел рыбу после воскресения- следовательно тело было материальным и нечего выдумывать .
Кроме того Он сам сказал

Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. Лк.24:39

Потому что я уже существую.

Так это временно .Все после смерти изменится .

[Николаша]

Быт.1:24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.

Попробуй исходить из простых логических операций, пока без "сакральных воспарений". Если "прах земной" в Быт.2.7 и "земля" в Быт.1:24 тождественны, то их свойства не идентичны, тем к которым мы "привыкли", как только к "физико-химическому составу почвы"..)) Т.е. та "земля" которая стала после "кормить" Адама, стала "проклята", изменив свои первоначальные (?) свойства..)
Быт.1:25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что [это] хорошо.

У вас тело из чего состоит из элементов земли или из чего то другого ?

[kLeonid]

В каком теле Христос воскрес-это спорный вопрос ...в выше же приведеном отрывке речь уже идет о преображеном теле Иисуса, такое же тело получим и мы.

Иисус ел рыбу после воскресения- следовательно тело было материальным и нечего выдумывать .
Кроме того Он сам сказал
Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. Лк.24:39

Николаша а разве я вам что то сказал?....я сказал что это вопрос спорный, вы опять отвечаете не читая.

[NUB]

У вас тело из чего состоит из элементов земли или из чего то другого ?

"Из чего-то другого"..)))) Но ведь это вы упорно "пытаетесь оперировать безусловными лексическими модулями, в пределах неких общедоступных категорий" манипулируя цитатами Писания..) Так товарисч не годиццо - раздвигайте яг... (с)..))
Следующее вашим "аргументом" будет "безусловное свидетельство присутствия некого "духа", который, опять же априори, "животворит" тело"..))) "Два в одном" без каких-либо доступно-чётких, для очевидного восприятия, критериев..))
Все намного "проще" - физиология (тело) и "составляющие", перцепция, чувства (душа) и их "архитектура", и, ум (разум, "нус"-по греч., "дух", но человеческий, по рождению от себе подобных).
"Дихотомия" - тело+душа, это "плоть":
Ис.38:9-12 Молитва Езекии, царя Иудейского, когда он болен был и выздоровел от болезни: "Я сказал в себе: в преполовение дней моих должен я идти во врата преисподней; я лишен остатка лет моих. Я говорил: не увижу я Господа, Господа на земле живых; не увижу больше человека между живущими в мире; жилище мое снимается с места и уносится от меня, как шалаш пастушеский; я должен отрезать подобно ткачу жизнь мою; Он отрежет меня от основы; день и ночь я ждал, что Ты пошлешь мне ...
"Трихотомия" (трилогизм) - это "весь" человек + Дух Божий:
"Слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные" (Евр. 4, 12).

"И ваш дух, и душа, и тело во всей целости да сохранится без порока" (1 Фее. 5, 23).

P.S. Но это не значит, что "так и есть", это способ дифференцированного, т.е. постепенного понимания "сложного целого", посредством "условного" разделения на "доступно-возможные" категории, в силу собственной, на момент "попытки познания", несостоятельности и ограниченности самих "инструментов" этого "познания"...)))