К кому послан Христос?

[Kass]

Я разъясняю, как оно было на самом деле, исходя из научно-исторической концепции, в которой нет места явлению воскресшего Христа. Чудес не бывает. Поэтому все, что относится к чудесам, вне пределов обсуждений. Я обсуждаю только то, что исторически достоверно, то есть не противоречит законам природы, а не мифы.

Павел при жизни не видел Иешуа и не общался с ним. Он провозгласил себя апостолом Христа, ссылаясь на откровение, которое ему было под Дамаском. Вот это факты, которые имеет смысл обсуждать.

Ну, за чудеса я Вам могу сказать что они бывают - такие, что можно потрогать, но научной точкой зрения их никак не объяснить. Если бы сам на себе не испытывал несколько раз, то и не говорил бы.

За Павла можно сказать, что он не сам по себе волок ношу служения, но и предоставлял свой труд на суд апостолов, которые его одобрили, сами убедившись, что Павел творит Божье дело.

А в общем, не вижу особого смысла говорить о Боге и христианстве, скидывая со счетов сверхестественные проявления Божества.

[Лука]

"Меня терзают смутные сомнения" (с) х/ф "Иван Васильевич меняет профессию"

Неужели Вы до сих пор не поняли, что посланный ТОЛЬКО к евреям еврей принес евреям спасение, за что они его распяли (но это не важно); а наглые язычники к этому спасению нагло пристраиваются вот уже 2 тысячи лет? И, не дай Бог, Вы во всем этом усомнитесь, на Вашу голову будет вылито столько помоев, сколько поместится на страницах этой темы (и это в лучшем случае).
Тема уже давно абсолютно бесперспективна. А потому примите душ, посчитайте до десяти, найдите в другой теме адекватного собеседника и обсуждайте, что хотите

[Кадош]

Я ничего не выворачивал из йицхаковского - просто к его аляповатой теории добавил то, что написано в Слове. Получился бред - значит и его теория бредовая.

А может это ваше понимание его теории хромает?

Мои возражения:
1) Иисус никогда не делал различия между евреями в земле обетованной и евреями в рассеянии. Уже по этому "другие овцы" не могут быть евреями.

Но Иисус никогда гоим не называл овцами. Псами называл, но овцами никогда. Так что Ин.10:16 очень легко понимается именно в таком ключе. В чем проблема? В том, что это один только раз? Ну дык см. выше про псов.

2) Йицхак, на основании Иезекииля пытается доказать, что "иной двор" в Иоанна - обозначает евреев в рассеянии. Но у Иезекииля, когда говорится о евреях в рассеянии, то говорится как об овцах, находящихся в дикой местности среди хищного зверья. В Иоанна же говорится о дворе - месте защищенном и безопасном.

Хорошо подметили!
Остается теперь только вспомнить, что во времена Иезекииля они и вправду были "дикими зверьми", потому как полнота времени еще не наступила, и эти "дикие звери" ничего-бы не поняли из проповеди апостолов, а вот когда пришел Иисус, тогда полнота времени и наступила , собственно именно поэтому Он уже не называет их дикими, а именует их иным двором.
А иначе что для вас означает термин "полнота времени", как не время, когда язычники стали способны воспринимать Слово, и быть усыновленными?

Вопрос: зачем вам выкидывать из Иоанна 10:16 гоим, уверовавшие во Христа?

А они там есть?
Ведь, если верить Иезекиилю, то Новый Завет будет заключен с домом Иуды и домом Израиля, про язычников ни слова.
А если верить Матфею, то Иисус пришел только к овцам Израиля. Рассеяны они или нет это второй вопрос.
Более того Деяния утверждает, что Он приходил "К СВОИМ"! А не к язычникам.
Как нам с этими тремя вещами быть?
Выкинуть на помойку, в угоду вашему пониманию?

[Кадош]

Неужели Вы до сих пор не поняли, что посланный ТОЛЬКО к евреям еврей принес евреям спасение, за что они его распяли (но это не важно); а наглые язычники к этому спасению нагло пристраиваются вот уже 2 тысячи лет?

"Ты сказал!!!"- Я не тыкаю, Лука, просто процитировал Господа, в смысле - вот-вот, т.е. согласен.

Нет бы просто попросить усыновления, так они продолжают требовать каких-то прав, без всякого желания смирять себя...

[Kass]

А может это ваше понимание его теории хромает?

Я его теорию понимаю лучше, чем он сам

Но Иисус никогда гоим не называл овцами.

Да, он называл своими овцами лишь своих овец.

Псами называл, но овцами никогда.

Круто! Цитату, плз...

А иначе что для вас означает термин "полнота времени", как не время, когда язычники стали способны воспринимать Слово, и быть усыновленными?

Давайте сначала место про полноту времени рассмотрим?

А если верить Матфею, то Иисус пришел только к овцам Израиля. Рассеяны они или нет это второй вопрос.
Более того Деяния утверждает, что Он приходил "К СВОИМ"! А не к язычникам.
Как нам с этими тремя вещами быть?
Выкинуть на помойку, в угоду вашему пониманию?

Уберите ногу с педали газа - я верю Ему, что он пришел только к овцам Изрилевым.

[Georgy]

Нет бы просто попросить усыновления, так они продолжают требовать каких-то прав, без всякого желания смирять себя...

Чтоб не домысливать за Вас, пожалуйста, раскройте мысль поподробнее.

[Йицхак]

Я его теорию понимаю лучше, чем он сам

Да,да. Чужих имений мне ль не знать (с) А.С.Грибоедов, "Горе от ума"

Уберите ногу с педали газа - я верю Ему, что он пришел только к овцам Изрилевым.

Да, только решили Его чутка поправить с двором и овцами. А так: верите-верите.

[Kass]

Да,да. Чужих имений мне ль не знать (с) А.С.Грибоедов, "Горе от ума"Да, только решили Его чутка поправить с двором и овцами. А так: верите-верите.

Что до теории о поголовно обрезаных овцах, то это горе от безумия. И "подправляю" я не Господа, а лукавого извратителя Его слов.

[Кадош]

Я его теорию понимаю лучше, чем он сам

Наверное поэтому он говорит что никогда не говорил про два стада а вы ему про наоборот...

Да, он называл своими овцами лишь своих овец.

Дык ап том и речь.

Круто! Цитату, плз...

Пжалиста, даже два раза:
Матф.15:26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

Мар.7:27 Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

Еще вопросы по Писанию?

Давайте сначала место про полноту времени рассмотрим?

Нате:
3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
(Гал.4:3-6)
Две цели:
1) Искупить подзаконных,
2) Дать усыновление остальным.

Уберите ногу с педали газа - я верю Ему, что он пришел только к овцам Изрилевым.

Тогда ап чем разговор?

[Кадош]

Чтоб не домысливать за Вас, пожалуйста, раскройте мысль поподробнее.

Вобщем-то, я говорил об этом:
17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.
19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
(Рим.11:17-21)

[Зикар]

Почему Христос не пришёл к остальным? Почему только к погибшим овцам дома Израилева? Почему из всех народов земли только овцы дома Израилева были погибшими?

Класс.
А остальные погибшими не были?

Именно не были, ибо жили по законам всемирья со временем, и их(законов) применению,тем самым законы не записывались в некую форму как "священное писание" дабы сотворить догмат в исполнении.От того и сказано Иисусом -не нарушить Я пришёл,но исполнить(по Духу)а не в слепом их исполнении.

[Кадош]

Именно не были, ибо жили по законам всемирья со временем, и их(законов) применению,тем самым законы не записывались в некую форму как "священное писание" дабы сотворить догмат в исполнении.От того и сказано Иисусом -не нарушить Я пришёл,но исполнить(по Духу)а не в слепом их исполнении.

Вообще-то, согласно Библии все тогда жили по заповедям Завета с Ноем. И даже его не соблюдали, так что виновны перед Ним по заповедям еще того Завета.

PS Обращу ваше внимание: ПО БИБЛИИ, а не по каким-то вашим "всемирьям"....

[Йицхак]

Именно не были, ибо жили по законам всемирья со временем

Тогда прозрите мир в какой же момент язычники стали погибшими, ну раз им Христос понадобился?

[Алексей Г.]

За Павла можно сказать, что он не сам по себе волок ношу служения, но и предоставлял свой труд на суд апостолов, которые его одобрили, сами убедившись, что Павел творит Божье дело.

Ха. Так они его одобрили, когда к ним явился бывший гонитель и сказал, что хочет идти проповедовать язычникам единого Бога. Конечно, они согласились. Проповедовать язычникам единого Бога - свято дело, Христос этого не запрещал. Обращать в иудаизм нельзя, вот это да, это верно.
А когда увидели, что Павел проповедует язычникам не единого Бога, а еврейского Машиаха, который пришел только к Израилю, да еще учит евреев отступлению от закона Моисея, потому что дескать он упразднен Христом, то отношение резко поменялось.

[Вовчик]

Тогда прозрите мир в какой же момент язычники стали погибшими, ну раз им Христос понадобился?

Они не были погибшими, но и не знали ещё пути в Жизнь Вечную. У них был вариант индуизма или буддизма - но это окольные пути. Христос показал самый короткий Путь, чтобы не ходить путями кривыми.

Представьте ситуацию, что к уже смертельно больному приехала Скорая Помощь...и даёт советы типа здоровым, как избежать смертельной болезни...