К кому послан Христос?

[Йицхак]

Знаете ли, лукавством Христос не отличался, и если бы хотел назвать все гоим псами, то не преминул бы это сделать. Деликатничать было не в Его стиле

Видите ли, Kass, гоим Христа на тот момент вообще неинтересовали. Никак. По определению.
Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; (Мф,10:5)
Потому, что Он был послан только к погибшим=потерянным овцам Израиля.
А как Он думал о гоим, Писание Вам об этом говорит прямым текстом: не народ (1 Петр,2:10) И случай с женщиной - тому пример.

Но как только настала полнота времен, было сказано: идите и научите все народы.
И ни на секунду раньше.

[Georgy]

Видите ли, Kass, гоим Христа на тот момент вообще неинтересовали. Никак. По определению.

8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
(Ис.55:8)

Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; (Мф,10:5)
Потому, что Он был послан только к погибшим=потерянным овцам Израиля.

Разве может высказанная мысль говорить об отсутствии иных мыслей?
Кто есть человек, дабы ограничивал Безначального?

....
И ни на секунду раньше.

С хронометром стояли?

[Двора]

Вообще то есть еще более суровое и одновременно окрывающее милость Божию, место
Деяние 10 глава

10 И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление
11 и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю;
12 в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные.
Это о язычниках!!!
13 И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.
14 Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
15 Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.

.......
28 И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.
34 Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен,
35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.
36 Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Сей есть Господь всех.

22 Они же сказали: Корнилий сотник, муж добродетельный и боящийся Бога, одобряемый всем народом Иудейским, получил от святаго Ангела повеление призвать тебя в дом свой и послушать речей твоих.

И стать такими как Корнилий просто необходимо,
читаем Иаков 1 глава 21 стих

Посему, отложивши всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово,могущее спасти ваши души.

Не став, как Корнилий, не принять прививаемое слово,
а находясь в среде званых, тем не менее, как бы принявшие Благовестие не трудно превратиться в
тех о ком пишет Иуда,
в нечестивых, которые благодать нашего Бога превращают в повод к распутству....

[Kass]

Потому, что Он был послан только к погибшим=потерянным овцам Израиля.

А кто ж с этим спорит-то?

А как Он думал о гоим, Писание Вам об этом говорит прямым текстом: не народ (1 Петр,2:10)

Лжесвидетельствуете, приводя слова Петра под видом слов Христа.
Впрочемпустое.

[санек 969]

Не сей двор - это рассеяние, другие страны. Иудеям. Хочу Вас немеряно огорчить, но всё, что говорил Иисус - Он говорил исключительно иудеям. Перед иудеями.

Сколько еще раз надо это повторить, чтобы Вы поняли Его слова: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева (Мк,7:24)

Израиль - это разве только Иудея?
Или израильтяне находящиеся в рассеянии перестали быть израильтянами? Или в рассеянии не было иудеев? Иисус, по твоей версии, разговаривая с иудеями иудеев в рассеянии за иудеев не считал, они типа не принадлежат к израильтянам, они другие к Израилю отношения не имеющие.
Йицхак, по твоей логике иудеи в рассеянии, каким-то образом образовывали самостоятельное стадо, разгони овец по полям будет ли это стадом?
Есть две группы людей на земле, евреи и неевреи, вот два стада. И в рассеяние к евреям Иисус не ходил, чтобы их привести к Богу, а вот к язычникам своих учеников послал проповедовать благую весть, ту же самую, что он проповедовал в Израиле. И именно через эту проповедь он язычников приводит к Богу.
А кто спорит, что Иисус послан не к погибшим овцам Израиля? Дальше Израиля Иисус не ходил, как я уже говорил в рассеяние тоже, значит рассеяние входит в число погибших овец Израильских.

[Двора]

Хотя бы раз прочтите Библию,
если скажите, что читали, то добавлю внимательно прочтите.
Но вам и сообщения в теме не прочесть внимательно, иначе бы не написали бы такого,
ибо в теме освещено разделение народа на два народа и на два царства и у них есть свои названия, которые вы пока не осилили увидеть.

[санек 969]

Не. Не бегаю. Я не уважаю дешевых демагогов. И еще я - грешный человек, надмеваюсь, и мню что есть какая-то моя заслуга в том, что умы разданы свыше. Буду за это наказан.

В мой профайл заглядывать не пробовали? Какая-то стихия помешала?

Бегаешь.
Будешь наказан.

Христиане не являются националистами, они интернационалисты - мечта Карла Маркса и еже с ним.
Ты же гнёшь националистическую линию, зачем?

[санек 969]

Хотя бы раз прочтите Библию,
если скажите, что читали, то добавлю внимательно прочтите.
Но вам и сообщения в теме не прочесть внимательно, иначе бы не написали бы такого,
ибо в теме освещено разделение народа на два народа и на два царства и у них есть свои названия, которые вы пока не осилили увидеть.

Израиль разделённый на два царства не перестал быть Израилем, нужно не только читать но и понимать прочитанное.
Разве не Израиль (Иаков) прародитель евреев? Или евреи ещё как-то образовывались?
Двора, ты так и не ответила, на мои вопросы.
Почему ты гнёшь линию евреев - националистов? Ты националистка?

[Кадош]

Ха-ха! Я так и думал что будет приведен этот случай.

Я рад за вас.

Знаете ли, лукавством Христос не отличался, и если бы хотел назвать все гоим псами, то не преминул бы это сделать.

Вот именно. Поэтому именно так и поступил.

Он говорит о Своих приоритетах: как было бы неприемлемо обделять детей, забирая у них пищу для того, чтобы накормить собак, точно так и Мне неприемлемо отвлекаться сейчас на гоя, вместо того, чтобы уделять все внимание Израилю, к которому Я послан.

Поэтому евреев сравнил с детьми, а язычников с собаками.

Но каждый видит лишь через свое сердце. Если сердце некоторых здесь полно иудейского шовинизма - то он читает это место и говорит: Ага! Вот - Ешуа называет гоим псами! Круто!

Вот-вот.
Поэтому, одни видят в словах Иисуса то, что Он говорил, а другие, то, что хотят в них видеть.

[Кадош]

Бегаешь.
Будешь наказан.

Христиане не являются националистами, они интернационалисты - мечта Карла Маркса и еже с ним.
Ты же гнёшь националистическую линию, зачем?

Ой, тока отступников не сравнивайте с учениками Иешуа...
У Маркса, Ленина, Троцкого и тд.. очень тяжелые сейчас проблемсы... Поверьте!
Несмотря на их "интернационализьм".

Теперь касаясь "национализьма" Йицхака.
Вот как Писание делает различие между иудеями и язычниками:

Матф.5:47 И если вы
приветствуете только братьев
ваших, что особенного делаете? Не
так же ли поступают и язычники?
Матф.6:7 А молясь, не говорите
лишнего, как язычники, ибо они
думают, что в многословии своем
будут услышаны;
Матф.6:32 потому что всего этого
ищут язычники, и потому что Отец
ваш Небесный знает, что вы имеете
нужду во всем этом.
Матф.10:5 Сих двенадцать послал
Иисус, и заповедал им, говоря: на
путь к язычникам не ходите, и в
город Самарянский не входите;
Матф.18:17 если же не послушает
их, скажи церкви; а если и церкви
не послушает, то да будет он тебе,
как язычник и мытарь.
Лук.21:24 и падут от острия
меча, и отведутся в плен во все
народы; и Иерусалим будет
попираем язычниками, доколе не
окончатся времена язычников.
Деян.4:25 Ты устами отца
нашего Давида, раба Твоего, сказал
Духом Святым: что мятутся
язычники, и народы замышляют
тщетное?
1Кор.10:20 [Нет], но что
язычники, принося жертвы,
приносят бесам, а не Богу. Но я не
хочу, чтобы вы были в общении с
бесами.
1Кор.12:2 Знаете, что когда вы
были язычниками, то ходили к
безгласным идолам, так, как бы
вели вас.
2Кор.11:26 много раз [был] в
путешествиях, в опасностях на
реках, в опасностях от
разбойников, в опасностях от
единоплеменников, в опасностях
от язычников, в опасностях в
городе, в опасностях в пустыне, в
опасностях на море, в опасностях
между лжебратиями,
1Фесс.4:5 а не в страсти
похотения, как и язычники, не
знающие Бога;
Откр.2:26 Кто побеждает и
соблюдает дела Мои до конца, тому
дам власть над язычниками,
Откр.11:2 А внешний двор храма
исключи и не измеряй его, ибо он
дан язычникам: они будут попирать
святый город сорок два месяца.
Откр.11:18 И рассвирепели
язычники; и пришел гнев Твой и
время судить мертвых и дать
возмездие рабам Твоим, пророкам
и святым и боящимся имени
Твоего, малым и великим, и
погубить губивших землю.

Язычник, может перестать быть язычником. Писание об этом нам тоже сообщает:

Гал.3:7 Познайте же, что
верующие суть сыны Авраама.

Но даже после сего некая разница все-же остается.
Остается как в нашем мире:

Деян.15:23-29.

Так и в пришествии Господа:

Откр.7:4-9, и Откр.14:3.

[Georgy]

"Ибо Он есть мир наш, сделавший из обоих одно".
Иоанн Златоуст

2. Что значить: "из обоих одно"? (Апостол) этим показывает не то, что Бог даровал нам с иудеями одинаковое благородство; но то, что и нас и их Он возвел в лучшее (состояние). Впрочем благодеяния (Божьи) к нам даже выше; тем (иудеям) дарованы были обетования и они были к Богу ближе нас, нам же не дано было никаких обетований и мы отстояли дальше. Потому-то и сказано: "А для язычников из милости, чтобы славили Бога" (Рим. 15:9). Израильтяне получили обетования, но оказались недостойными их; нам же ничего не было обещано, мы были чужды обетований; ничего общего у нас с ними не было, и Он соединил нас воедино, не так, впрочем, чтобы нас присоединил к ним, но нас и их совокупил воедино. Представим пример: вообразим две статуи, одна серебряная, другая оловянная; эти две статуи расплавлены и из них образовались две золотых: вот эти две стали одинаковы. Или возьмем иной пример: пусть один будет раб, другой усыновленный; оба они долженствовали служить Ему (т. е. Богу); но один объявлен был лишенным наследства, другой бежал прочь и не знал Отца, а потом оба сделаны наследниками и законными детьми. Они удостоились одинаковой чести, два сделались едино, с тем только различием, что один пришел издалека, другой изблизи, и что ближайший прежде прибыл к Отцу.

[Йицхак]

Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.(Ис.55:8)

Вот и я об этом
Поэтому, если у кого-то не укладывается в его голове, что враги Евангелия при этом как были так и остаются в отношении к избранию, возлюбленные Божиии (Рим,11:28), которых христиане, выбросив в мусорник свою горделивую языческую белиберду, в день оный побегут хватать за полу со словами: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог. (Зах,8:22-23) - разве это проблемы иудеев?

Не-а. Ни разу. Разве может высказанная мысль говорить об отсутствии иных мыслей?
Кто есть человек, дабы ограничивал Безначального?

в двух непреложных вещах, в которых невозможно Богу солгать (Евр,6:18)
Вот сейчас Вы мне и покажете свои знания Писаний, коль скоро берете на себя дерзновение рассуждать о Его слове.
Итак, какие две вещи Богу невозможны?

С хронометром стояли?

Не-а. Просто читаю Писания, а не басни

[Йицхак]

А кто ж с этим спорит-то?

Вы.

Лжесвидетельствуете, приводя слова Петра под видом слов Христа.

Само собой. Ведь послания Петра, в Вашем представлении, ни разу не слово Божие, а сам Петр, в Вашем представлении, нес отсебятину, а не учение Христово.

[Йицхак]

Израильтяне получили обетования, но оказались недостойными их

Это что-то из "пятого евангелия"? Ну, по аналогии - пятый угол, пятая точка.

[Kass]

А кто ж с этим спорит-то?

Вы.

Какая бессовестная ложь... Йицхаку хоть с десятью помощниками, хоть с телескопом, хоть с микроскопом, а все одно не найти в этой теме такого, чтобы я утверждал, что Иисус пришел еще к кому-то, кроме погибающих (или потерявшихся, если угодно) овец Израилевых. И это при том, что Йицхак сам читал в этой теме такие сообщения Касса, как 3 и 16

Само собой. Ведь послания Петра, в Вашем представлении, ни разу не слово Божие, а сам Петр, в Вашем представлении, нес отсебятину, а не учение Христово.

Дешевый приемчик... Нихт арбайтен... Йицхак хотел лукаво провести Касса, подсунув ему слова Петра, анонсировав их как слова Иисуса, а теперь выкручивается.