К кому послан Христос?

[Kass]

То есть Вы не исключаете язычников, принявших Христа, из списка спасенных?! Это уже радует И не исключаете то, что Иисус и им(язычникам) собирался нести благую весть, после "детей" дома Израилева и, возможно, уже чрез Апостолов Своих?!

Он не "собирался" нести какую-либо весть язычникам. До язычников весть должны были донести уверовавшие евреи. Сперва - иудей, а затем эллин.

[Йицхак]

А никто ведь обратного этому не утверждал.

Тогда к чему вопрос к кому относится пророчество Иезекииля, о котором говорил Иисус?

"Другие дворы" - это дворы Господа?

Я не понимаю человечьих философий. Сказано: другие дворы - значит, другие.

[Йицхак]

То есть Вы не исключаете язычников, принявших Христа, из списка спасенных?!

Это вообще не обсуждалось. Но если вам интересно - то, нет, не исключаю.

И не исключаете то, что Иисус и им(язычникам) собирался нести благую весть, после "детей" дома Израилева и, возможно, уже чрез Апостолов Своих?!

Вам уже ответили про "собирался". Нет, ни разу не собирался. Или собирался, но лгал, что послан только к погибшим овцам дома Израилева.

[Вовчик]

Йицхак

Я не понимаю человечьих философий. Сказано: другие дворы - значит, другие.

От Иоанна святое благовествование. Глава 14. Стих 2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.

О каких обителях говорит Христос?

Есть ли связь между обителями и дворами? Обители при дворах или дворы при обителях?

Или речь идёт о дворах, когда проводится аналогия с овцами, а об обителях, когда речь о человеках?

[Estrella]

От Матфея святое благовествование. Глава 15. Стих 24
Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

Христос в прямой речи утверждает, что послан только к погибшим овцам дома Израилева. Как быть остальным овцам?

Кто может правильно истолковать эти слова Христа?

Он был послан в Израиль.
Потому что в то время это был единственный народ в мире,который исповедовал Единого Бога и пророчества о Мессии были в Писаниях именно этого народа.
Им был послан Мессия по их пророчествам.
НО:
ИОАНН 1:29
"На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит:
вот Агнец Божий,Который берёт на Себя ГРЕХ МИРА"


То есть Жертва Иисуса принадлежит всему миру.

[Йицхак]

От Иоанна святое благовествование. Глава 14. Стих 2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.

О каких обителях говорит Христос?

Текст прямой - об обителях Отца, которые в Его доме.

Есть ли связь между обителями и дворами? Обители при дворах или дворы при обителях?

Никакой связи нет. Овец-евреев Пастырь собирает в Иерусалим с других дворов, а обители приготавливает для всех. Причем дворы названы "другими", а обители "обителями в доме Отца". Почувствуйте разницу.

Или речь идёт о дворах, когда проводится аналогия с овцами, а об обителях, когда речь о человеках?

Тут нет никаких аналогий. Тут совершенно разные речи, произнесенные в разных ситуациях.

[Morskaya]

Он был послан в Израиль.
Потому что в то время это был единственный народ в мире,который исповедовал Единого Бога и пророчества о Мессии были в Писаниях именно этого народа.
Им был послан Мессия по их пророчествам.
НО:
ИОАНН 1:29
"На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит:
вот Агнец Божий,Который берёт на Себя ГРЕХ МИРА"


То есть Жертва Иисуса принадлежит всему миру.

АМИНЬ. Я тоже так думаю.., и зачем спорить, если и так понятно.
И обетование о Искупителе было дано уже Еве, а значит всему миру.
Но пришел Он во-первых к Иудеям...потому что пророчества в Писаниях о Нем сохранялись лишь у этого народа, который и был-то отделен, обособлен от всего мира лишь с целью---из него дать Спасителя миру!

[Kass]

Тогда к чему вопрос к кому относится пророчество Иезекииля, о котором говорил Иисус?

Я о пророчестве Иезекииля ничего не спрашивал.

Я не понимаю человечьих философий. Сказано: другие дворы - значит, другие.

Какая-то странная избирательность в способности понимать "человечй философй"...

В Иоан.10:16 Иисус говорит "есть у Меня и другие овцы".
Они у Него есть - не угнаны, не в рассеянии, не в пасти у волка. Они у Него есть.
При чем, это овцы другие - не такие как эти, к которым Он обращается в данный момент.
И ко всему прочему, эти овцы "приписаны" к другому двору. Совершенно очевидно, что этот двор принадлежит одному и тому же хозяину - Доброму Пастырю. Иначе зачем Ему покушаться на чужое, называя его своим?

Если бы Господь имел в виду нечто подобное вашим мессиански-еврейским толкованиям по поводу того, кто есть овцы из Иоан.10, то не было бы абсолютно никакой нужды говорить об иных овцах из другого двора, так как имелись бы в виду одни овцы, одного стада, одного двора, просто находящиеся в разных местах.

[санек 969]

От Матфея святое благовествование. Глава 15. Стих 24
Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

Христос в прямой речи утверждает, что послан только к погибшим овцам дома Израилева. Как быть остальным овцам?

Кто может правильно истолковать эти слова Христа?

Так и есть, только к погибающим овцам дома Израилева, к язычникам Христос не ходил, к ним он послал апостолов. И это ни как не умаляет достоинства христиан, но возлагает вину на голову иудеев не принявших Христа и убивших его.

[Йицхак]

Я о пророчестве Иезекииля ничего не спрашивал.

А об овцах, которые на других дворах?

В Иоан.10:16 Иисус говорит "есть у Меня и другие овцы".
Они у Него есть - не угнаны, не в рассеянии, не в пасти у волка. Они у Него есть.

А рассеянные/угнанные - не есть? У Вас Бог только вблизи?

При чем, это овцы другие - не такие как эти, к которым Он обращается в данный момент.

Найдите место "не такие как эти" - тогда и обсудим.

И ко всему прочему, эти овцы "приписаны" к другому двору.

Разумеется: все, что не Израиль - то другой двор.

Совершенно очевидно, что этот двор принадлежит одному и тому же хозяину - Доброму Пастырю. Иначе зачем Ему покушаться на чужое, называя его своим?

И?
Господня земля и все, что наполняет её (с). И каким это боком отменяет факт, что всё, что не Израиль - то другие дворы?

Если бы Господь имел в виду нечто подобное вашим мессиански-еврейским толкованиям по поводу того, кто есть овцы из Иоан.10, то не было бы абсолютно никакой нужды говорить об иных овцах из другого двора, так как имелись бы в виду одни овцы, одного стада, одного двора, просто находящиеся в разных местах.

Это Вы Ему при встрече расскажете, что Он имел в виду. Если, конечно, Его будет интересовать Ваше мнение.

[Йицхак]

но возлагает вину на голову иудеев не принявших Христа и убивших его.

Лжете. И выставляете Бога лживым.

[Алексей Г.]

Иешуа был иудей и соблюдал закон Моисея. Он проповедовал только иудеям. В приведенном фрагменте Иешуа говорит, что он послан только к заблудшему, погибающему Израилю, чтобы спасти его. Ученики исповедовали его Христом, т.е. Машиахом, Царем из рода Давида, Спасителем Израиля. Язычников он называл псами и свиньями. Своим ученикам он запрещал проповедовать язычникам. В то же время он запрещал закрывать врата перед теми язычниками, кто сам, по своей инициативе хочет обратиться к единому Богу и принять иудаизм.

[bvz]

Он был послан в Израиль.
Потому что в то время это был единственный народ в мире,который исповедовал Единого Бога и пророчества о Мессии были в Писаниях именно этого народа.
Им был послан Мессия по их пророчествам.
НО:
ИОАНН 1:29
"На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит:
вот Агнец Божий,Который берёт на Себя ГРЕХ МИРА"


То есть Жертва Иисуса принадлежит всему миру.

так полагал Иоанн Креститель, но Иисус не собирался собою жертвовать - "да минует Меня чаша сия". Да и в жертве не было необходимости, спасется тот кто выполняет заповедь Иисуса - "любите друг друга, как Я возлюбил вас", знаменитое Иисусово "Я воскрешу вас" не значит, что где то за пультом воскресения будет сидеть Иисус и наживать на кнопку "воскресить", нет, Иисус воскрешает в том смысле, что человек жив Словом и это Слово его воскрешает. Вот и все и нечего копья ломать, заповедь выполняйте и воскресните, а то жертва жертва, далась вам эта кровь

[Abeliar]

Если «Его овцы» - это исключительно евреи, то значит те, кто отвергал Спасителя были вообще не евреи.

26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам. 27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.

Логика с "овцами евреями" - на грани фантастики!

[Abeliar]

Овец-евреев Пастырь собирает в Иерусалим с других дворов

И что ж это за горе «Пастырь» такой, который евреев собирает в Иерусалим перед грядущей в нём скорой массовой бойней?