К кому послан Христос?

[Кадош]

Я говорил что это утверждал Йицхак. Впрочем он утверждал это не прямо - это следовало из его оригинального трактования Иоанна 10, в котором всякий читающий видит совершенно определенно два стада овец и два двора.

Прям вот фсяки-фсякий?
Я вот почитал, цитирую:"Это если Писаний не знать.
А если Писания знать, то другие овцы - это рассеянный по миру Израиль (евреи), которых Пастырь (сам Бог) должен собрать согласно пророчеству (Иез,34:1-10)."
Но так и не увидел.
Может я неправильно как-то читаю?
Просьба: разъясните - как мне правильно прочитать "оригинальное трактование Йицхаком Ин.10:16", чтоб я в нем увидел, то-же что и вы?

[Kass]

Просьба: разъясните - как мне правильно прочитать "оригинальное трактование Йицхаком Ин.10:16", чтоб я в нем увидел, то-же что и вы?

Послушайте, если Вы солидарны с Йицхаком, то зачем требуете чтобы я повторялся? Просто перечитайте что я ему писал. Здесь не так уж и много написано.

[Двора]

Есть предположение

33 Иисус же сказал им: еще недолго быть Мне с вами, и пойду к Пославшему Меня;
34 будете искать Меня, и не найдете; и где буду Я, туда вы не можете придти.
35 При сем Иудеи говорили между собою: куда Он хочет идти, так что мы не найдем Его? Не хочет ли Он идти в Еллинское рассеяние и учить Еллинов?
36 Что значат сии слова, которые Он сказал: будете искать Меня, и не найдете; и где буду Я, туда вы не можете придти?

И есть утверждение

Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал,
что Иисус умрет за народ.
И не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.

Апостол Петр пишет послание пришельцам, рассеянным в Понте, Галатиии, Каппадокии....,
избранным...

[Kass]

Апостол Петр пишет послание пришельцам, рассеянным в Понте, Галатиии, Каппадокии....,
избранным...

О! Двора! А вот Вы как считаете, овцы из другого двора - это евреи или язычники?

[Georgy]

Есть предположение

И есть утверждение

Апостол Петр пишет послание пришельцам, рассеянным в Понте, Галатиии, Каппадокии....,
избранным...

Во избежание уклонизьмов... хорошо б прочитать продолжение апостольской мысли
3 Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению;
(1Пет.4:3)

[Алексей Г.]

О! Двора! А вот Вы как считаете, овцы из другого двора - это евреи или язычники?

Чтобы ни ответили Двора, Йицхак и Кадош, овцы другого двора в Евангелии от Иоанна - это язычники. Однозначно.

[Йицхак]

Во избежание уклонизьмов... хорошо б прочитать продолжение апостольской мысли
3 Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой,

Двора и говорит: написано пришельцам.

Кого закон называет пришельцами? Язычников. Но не просто язычников, а язычников, решивших жить с Израилем: Если кто из сынов Израилевых и из пришельцев, живущих между вами (Лев,17:13), или и будет прощено всему обществу сынов Израилевых и пришельцу, живущему между ними (Числ,15:22), или Ибо если кто из дома Израилева и из пришельцев, которые живут у Израиля (Иез,14:7)

И Ап.Петр когда пишет своё послание этим язычникам намекает на следующее: один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами (Их,12:49). Поэтому дорогие братья из язычников извольте этому соответствовать, а не соблазнять Израиль, как сказано: Пришельцы между ними стали обнаруживать прихоти; а с ними и сыны Израилевы сидели и плакали и говорили: кто накормит нас мясом? (Числ,11:4)

Ап.Павел на такое же тоже намекал пришельцам: И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего. (1 Кор,8:13)

Но ныне пришельцы мало того, что хозяев дома гонят за порог, на их место метя, так еще и мяса требут, и не просто мяса, а так, чтобы хозяина дома перекривить - свининки

[Йицхак]

поскольку вы ж поймите, должно не нарушиться "только", "только к погибшим овцам Израиля", а если считать как вы, что овцы другого двора не евреи то нарушается это "только"

Вот тут строго логично.

да это язычники но из числа евреев

А вот тут вопрос: это что это за чудо-юдо такое, невиданное - "язычник из евреев"?

[Йицхак]

Вот!!!
Вот, Исаия озвучил овец с другого двора:

А Исайя был язычником?

Смысл слов Исайи следующий: Авраам не узнает нас, потому что мы -грешники (помните? если б вы были детьми Авраама, то делал ли бы его дела), но Ты, Господь, наш искупитель. Ты, не смотря на наши грехи, простишь нас.

И ничего другого. И никаких овец с другого двора.

[Алексей Г.]

да это язычники но из числа евреев, из числа погибших овец Израиля, поскольку вы ж поймите, должно не нарушиться "только", "только к погибшим овцам Израиля", а если считать как вы, что овцы другого двора не евреи то нарушается это "только"

Так правильно, не должно нарушиться для тех, кто считает, что в Писании не может быть противоречий. Поэтому, когда начинаются противоречия, то начинают подгонять одно под другое.

А на самом деле Писания писали разные люди, разных религиозных взглядов, в разные времена и у разных народов. Евангелие от Иоанна - это эллинское евангелие ("закон ваш", "Пасха иудейская"), направленное против иудействующих (иудеи - дети дьявола, иудеи распяли Христа и т.д.). Естественно, что его автор защищает концепцию, что Христос пришел к своим (иудеям), свои его не приняли (потому что дети дьявола), а которые приняли (не свои, язычники) - тем дал власть быть чадами Божьими (овцы другого стада). Полная противоположность Евангелию от Матфея.

[Йицхак]

это дикая маслина, она хоть и дикая, но маслина, а не береза или груша

А вот как-нибудь не так витиевато можно дать определение?
А то Павел дикой маслиной называет исключительно язычников. А вот евреев - ни разу.

[Kass]

Чтобы ни ответили Двора, Йицхак и Кадош, овцы другого двора в Евангелии от Иоанна - это язычники. Однозначно.

Спасибо! Скажите, а на основании чего такой вывод?
И еще вопрос: Вы еврей?

[Германец]

Для меня родиться свыше означает рождение во мне духовного человека осознающего меру собственного несовершенства, волю Бога и высший смысл Бытия. Но главное, что происходит в момент этого рождения - осознание Любви Божьей, как высшей ценности из возможных.

А это только Ваш взгляд, или он универсален для всех христиан? Если нет, то какие могут быть еще варианты?

[Лука]

А это только Ваш взгляд, или он универсален для всех христиан? Если нет, то какие могут быть еще варианты?

Я специально подчеркнул, что в данном случае выражаю только свои представления. Что касается универсальных констант, они зафиксированы в Христианских догматах принятых Вселенскими Соборами и признаваемыми всеми Христианскими конфессиями.

[Двора]

О! Двора! А вот Вы как считаете, овцы из другого двора - это евреи или язычники?

Считаю, как принято считать, что овцы не сего двора, они из язычников.
Однако, читаю братьев и хочу найти подтверждение тому что принято считать, косвенные есть и Второзаконие 32 глава

Веселитесь, язычники, с народом Его;
ибо отмстит за кровь рабов Своих, и воздаст мщение врагам Своим, и очистит землю Свою, и народ Свой.

И другие места.
А так чтоб точно, даст Бог откроется место.