К кому послан Христос?

[Кадош]

Послушайте, если Вы солидарны с Йицхаком, то зачем требуете чтобы я повторялся? Просто перечитайте что я ему писал. Здесь не так уж и много написано.

Я не требую, чтобы вы повторили.
Напомню, что прошу вас объяснить мне - как это надо вывернуть слова Йицхака, чтобы понять их так как поняли их вы?
Жду с нетерпением...

[Йицхак]

Что? только Господь любит странников сиречь "пришельцев"??

1) Это о чем и к чему? 2) странники - это одно, а пришельцы - совершенно другое. Если Вы о терминах Писаний.

[Йицхак]

В Ев. Иоанна вообще «овцы» не тождественны евреям.

А в пророчестве Иезекииля, на которое ссылался Иисус?

А то читая Вас, можно подумать, что Иисус не на пророчество Иезекииля ссылался, а на Евангелие от Иоанна. А некоторые так даже этому и поверить могут.

[Йицхак]

Овцы Иисуса - это его паства. Независимо от народности.

Исторический Иешуа был еврей, иудей и иудейский Машиах, он говорил, что послан только к Израилю и запрещал ученикам проповедовать язычникам.

Вы когда свои сказки рассказываете таки определитесь: или овцы Иисуса независимо от народности, или Иисус говорил, что Он послан только к Израилю запрещал ученикам проповедовать язычникам, тогда овцы с другого двора - только иудеи.
Или-или.
А так, чтобы и то и другое и оба одновременно - у Вас седалища не хватит.

[Йицхак]

Не все, что в Писании, можно подтвердить перекрестными ссылками.

Говоря другими словами, у Вас ничего нет из слова Божия, есть только Ваши слова, основанные на Ваших домыслах (ну, и "любви" к народу Божию первенцу - евреям).

[Двора]

Вы когда свои сказки рассказываете таки определитесь: или овцы Иисуса независимо от народности, или Иисус говорил, что Он послан только к Израилю запрещал ученикам проповедовать язычникам, тогда овцы с другого двора - только иудеи.
Или-или.
А так, чтобы и то и другое и оба одновременно - у Вас седалища не хватит.

А некоторые так даже этому и поверить могут.

Приготовилась выслушать, потому что вижу от Иоанна, что
у овец другого двора, другой пастырь и они не слышат голос Пастыря.
А вот отдаст Истинный Пастырь Свою жизнь и примет ее и тогда сделает, что будет одно стадо и Один Пастырь.
Ну прямо как Ефесянам 2 глава.
Рассказывайте , что здесь не так, это говорит что овцы двух дворов это только иудеи?

[санек 969]

Ни о какой. Точнее о той же самой, о какой Вы свидетельствуете как язычник повторяя фразы "я омыт кровью Христа", "Христос за мои грехи пролил свою кровь".

Иисус с креста просит Бога простить иудеям то, что они по неведению творят, если бы это касалось грехов, то слова эти могли прозвучать и раньше. Стефан побиваемый камнями говорит похожие слова, в сторону убийц.
Иисус говоря что не ведают, что творят не имел ввиду грехи иудеев, так как у них был Закон и они ведали о грехах, чего кстати не знали язычники, живя только по совести, говоря: неведают, что творят, Иисус имел ввиду, именно, своё убийство.
Так что про омытие грехов ты зря сказал.
Йицхак, а вообще какое тебе дело до иудеев? И какая разница тебе есть на них вина за убийство Мессии или нет? Ты иудей желающий оправдаться?
Ты националист?

[санек 969]

Про иудеев понятно, их Первосвященник просил Отца НЕбесного простить их , ибо делают не зная что,
Есть такой порядок, законом установлен, что первосвященник молится за грехи неведения народа раз в году, сначала за свои молится и жертву приносит , а потом с жертвой за грехи неведения народа,
а Христос принес совершенную Жертву, Себя , за грех всего мира.
Так к иудеям это относится,и вы это утверждаете и соглашаетесь с этим,
но как то так , что эта молитва не за вас произнесена,
вы на этом настаиваете?
Если , да, то вы как бы отрекаетесь от Первосвященника, Он вам не нужен и Его молитва вам не нужна, только иудеям.
Иудеям точно нужна, это верно,Он уже простил, и в свое время снимет грехи с Израиля.
Этого ожидаем.
А вы тогда в каком положении, вы скакого боку в этом деле?

Несколько не так, Христовы это те, которые приняли Христа как Господина, а кто не принял, те антихристы.
Иисус ходатай за грехи тех, кто верит в него и умер за верующих в него, а иудеи не принявшие Христа до ныне остаются противниками Бога, так как кто ненавидит Сына, тот ненавидит и Отца.
И жизнь вечная обещана Богом всем верующим в его Сына, а не поголовно всему населению земли. Иудеи верят в Христа?
Двора, тебе какое дело до того, что есть вина на иудеях или нет её? Ты иудейка?

Двора, ты националистка?

[Кадош]

Несколько не так, Христовы это те, которые приняли Христа как Господина, а кто не принял, те антихристы.

Вообще антихристы - это те, кто пытается Христа заместить, подменить собою.
Во всяком случае, это так, согласно правил греческого языка.

[Алексей Г.]

Вы когда свои сказки рассказываете
у Вас седалища не хватит.

Вор кричит "держите вора". Я давно уже на вас внимания не обращаю. Идите себе, я не подаю по средам.

[Йицхак]

Приготовилась выслушать, потому что вижу от Иоанна, что
у овец другого двора, другой пастырь и они не слышат голос Пастыря.
А вот отдаст Истинный Пастырь Свою жизнь и примет ее и тогда сделает, что будет одно стадо и Один Пастырь.
Ну прямо как Ефесянам 2 глава.
Рассказывайте , что здесь не так, это говорит что овцы двух дворов это только иудеи?

Не так, потому в процитированном Вами говорится не о количестве стад (одно-два-три и т.п.), а о единстве. Единстве пасомых с Пастырем.
Объяснение этому стиху здесь: да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино,- да уверует мир, что Ты послал Меня. (Иоан,17:20)
Поэтому метафорически и сказано: одно стадо и один Пастырь.

Путаница происходит от того, что и в пророчестве Иезекеиля, и в Евангелии употребляется единый термин "овцы", "пастырь" и т.п., но в совершенно разном смысловом значении.
Я уже приводил пример: например, у Иезекииля поражение пастырей показано как их наказание за плохое пастырство, и что Господь Сам станет пастырем Израиля, а у Захарии поражение пастыря указано как трагедия, как казнь Христа и растерянность учеников (поражу пастыря и рассеются овцы).
Если во главу угла ставить терминологию, а не смысл - вот и получается ерунда.

[Йицхак]

Идите себе, я не подаю по средам.

Улыбнулся.
Не подаете - однозначно. Вы - рассказываете сказки. И лжесвидетельствуете, что Апостол Павел - не Апостол.

[санек 969]

Вообще антихристы - это те, кто пытается Христа заместить, подменить собою.
Во всяком случае, это так, согласно правил греческого языка.

Вообще-то приставка "анти" всегда значила "против", а не заменить. Ин.2:22.

[Йицхак]

Йицхак, а вообще какое тебе дело до иудеев?

А Вам какое до них дело, что будучи язычником бегате с криками какие дети Божии (иудеи) неправильные? Тем более делаете это в упор не зная Писаний.

[Алексей Г.]

Надеюсь, эти слова не подразумевают то, что Павел по своеволию пошел к язычникам, не будучи посланным Христом?

Я разъясняю, как оно было на самом деле, исходя из научно-исторической концепции, в которой нет места явлению воскресшего Христа. Чудес не бывает. Поэтому все, что относится к чудесам, вне пределов обсуждений. Я обсуждаю только то, что исторически достоверно, то есть не противоречит законам природы, а не мифы.

Павел при жизни не видел Иешуа и не общался с ним. Он провозгласил себя апостолом Христа, ссылаясь на откровение, которое ему было под Дамаском. Вот это факты, которые имеет смысл обсуждать.