К кому послан Христос?

[санек 969]

Не все, что в Писании, можно подтвердить перекрестными ссылками..

Kass, легко подтверждается словами Христа, что овцы не сего двора - это язычники.
Иисус пришёл к погибающим овцам дома Израилева, овцы не сего двора не входят в число погибающих овец дома Израилева, так как они не сего двора, следовательно это две разные группы людей.
Кроме израильтян, кто ещё проживал и проживает на земле?

[санек 969]

А Вам какое до них дело, что будучи язычником бегате с криками какие дети Божии (иудеи) неправильные? Тем более делаете это в упор не зная Писаний.

Я говорю о иудеях, так как они есть Вавилон описанный в откровении, но под иудеями я совершенно не подразумеваю евреев - христиан.
Так, что ты скажешь? Ты иудей или националист?

[Йицхак]

легко подтверждается словами Христа, что овцы не сего двора - это язычники.
Иисус пришёл к погибающим овцам дома Израилева, овцы не сего двора не входят в число погибающих овец дома Израилева

Душераздирающая логика.
Если Иисус пришел только к потерянным овцам дома Израиля, то с какого боку тут овцы не Израимля? Или Он, по Вашему разумению, лгал: говорил,что пришел только к погибшим овцам дома Израиля и тут же говорил, что пойдет приводить овец-язычников (которым Он не приходил).


Вы таки определитесь: или Он пришел только к овцам Израиля, или Он врал и приходил и к овцам-язычникам.
Или-или.
А так, что бы и то, и другое, и одновременно - у Вас седалища не хватит.

[Алексей Г.]

Abeliar и Алексей Г., есть ли у вас какие мысли о причинах, по которым некоторым хочется видеть в овцах в Иоанна 10 одних лишь евреев?

На протяжении двух тысяч лет христиане гнали евреев за то, что они якобы Христа распяли. Я предполагаю, что Ийцхаку фальсификация Писания нужна для того, чтобы христиане изменили отношение к иудеям, увидев в Иисусе иудейского Царя-Машиаха, приняли иудеев как избранный Божий народ и почувствовали себя привитой к нему маслиной. То есть цель в конечном итоге политическая.

[Йицхак]

Я говорю о иудеях, так как они есть Вавилон описанный в откровении

Это Вы сами придумали или подсказал кто?

Так, что ты скажешь? Ты иудей или националист?

Скажу, что не уважаю дешевых демагогов.

[санек 969]

Душераздирающая логика.
Если Иисус пришел только к потерянным овцам дома Израиля, то с какого боку тут овцы не Израимля? Или Он, по Вашему разумению, лгал: говорил,что пришел только к погибшим овцам дома Израиля и тут же говорил, что пойдет приводить овец-язычников (которым Он не приходил).


Вы таки определитесь: или Он пришел только к овцам Израиля, или Он врал и приходил и к овцам-язычникам.
Или-или.
А так, что бы и то, и другое, и одновременно - у Вас седалища не хватит.

Ответь и ты, сей двор - это какой двор? А не сей двор - это какой? Кому Иисус говорил, что у него есть овцы и не сего двора? Перед кем он стоял говоря эти слова?

[санек 969]

Это Вы сами придумали или подсказал кто? Скажу, что не уважаю дешевых демагогов.

Так ты иудей или националист? Что бегаешь от вопроса?

[Йицхак]

А не сей двор - это какой?

Не сей двор - это рассеяние, другие страны.

Кому Иисус говорил, что у него есть овцы и не сего двора?

Иудеям. Хочу Вас немеряно огорчить, но всё, что говорил Иисус - Он говорил исключительно иудеям.

Перед кем он стоял говоря эти слова?

Перед иудеями.

Сколько еще раз надо это повторить, чтобы Вы поняли Его слова: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева (Мк,7:24)

[Йицхак]

Так ты иудей или националист? Что бегаешь от вопроса?

Не. Не бегаю. Я не уважаю дешевых демагогов. И еще я - грешный человек, надмеваюсь, и мню что есть какая-то моя заслуга в том, что умы разданы свыше. Буду за это наказан.

В мой профайл заглядывать не пробовали? Какая-то стихия помешала?

[Kass]

Я не требую, чтобы вы повторили.
Напомню, что прошу вас объяснить мне - как это надо вывернуть слова Йицхака, чтобы понять их так как поняли их вы?
Жду с нетерпением...

Я ничего не выворачивал из йицхаковского - просто к его аляповатой теории добавил то, что написано в Слове. Получился бред - значит и его теория бредовая.

Мои возражения:
1) Иисус никогда не делал различия между евреями в земле обетованной и евреями в рассеянии. Уже по этому "другие овцы" не могут быть евреями.
2) Йицхак, на основании Иезекииля пытается доказать, что "иной двор" в Иоанна - обозначает евреев в рассеянии. Но у Иезекииля, когда говорится о евреях в рассеянии, то говорится как об овцах, находящихся в дикой местности среди хищного зверья. В Иоанна же говорится о дворе - месте защищенном и безопасном. Но у Йицхака есть теория, и потому на это несоответствие Слова и его трактовки он просто закрывает глаза.

Вопрос: зачем вам выкидывать из Иоанна 10:16 гоим, уверовавшие во Христа?

[Kass]

На протяжении двух тысяч лет христиане гнали евреев за то, что они якобы Христа распяли. Я предполагаю, что Ийцхаку фальсификация Писания нужна для того, чтобы христиане изменили отношение к иудеям, увидев в Иисусе иудейского Царя-Машиаха, приняли иудеев как избранный Божий народ и почувствовали себя привитой к нему маслиной. То есть цель в конечном итоге политическая.

грубо говоря, цель такая, чтобы гои делали три разу "ку" перед евреями?

[Алексей Г.]

грубо говоря, цель такая, чтобы гои делали три разу "ку" перед евреями?

Ну, приблизительно. То есть поменять знаки. Заменить юдофобию на юдофилию.

[Лука]

Вопрос: зачем вам выкидывать из Иоанна 10:16 гоим, уверовавшие во Христа?

А Вы до сих пор не поняли?

[Kass]

А Вы до сих пор не поняли?

"Меня терзают смутные сомнения" (с) х/ф "Иван Васильевич меняет профессию"

[Йицхак]

А Вы до сих пор не поняли?

Лука, ну как Вы "понимаете" что спасение от иудеев - уже стало притчей во языцех.
Понятно, что ворон-ворону глаз не выклюет (с) Но вот миллиард христиан католиков, у них сайт БИБЛИЯ-ЦЕНТР == Библия on-line, комментарии... с прекрасной поисковой системой.
С какой радости они-то, эти христиане-католики, не антиномисткую ересь, которую Вы проповедуете, поддерживают, а на Иоанна 10:16 дают ссылку?

16
Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
Ис 56:8
Иез 34:23