К кому послан Христос?

[allrik]

)

Но ныне пришельцы мало того, что хозяев дома гонят за порог...

Что? только Господь любит странников сиречь "пришельцев"??

[Kass]

Считаю, как принято считать, что овцы не сего двора, они из язычников.
Однако, читаю братьев и хочу найти подтверждение тому что принято считать, косвенные есть и Второзаконие 32 глава

То-то и оно, что до того, как начали с "братьями" общаться, верили тому, что написано. А теперь стали колебаться. Значит не даром здесь "братья" подвизались - есть, есть у них в этих угодьях добыча.
Дай Бог Вам разглядеть хищный оскал под масками овечек у "братьев" Ваших сереньких.

[Алексей Г.]

Спасибо! Скажите, а на основании чего такой вывод?
И еще вопрос: Вы еврей?

Я не еврей, а гораздо хуже, но если вы прочтет комментарий к НЗ одного из идеологов мессианского иудаизма Д.Стерна, то он, несмотря на полную идентичность взглядов с нашей милой компанией, прямо пишет, что Иисус говорит о язычниках.
На основании чего такой вывод? Давайте рассуждать логически. Могли бы иудеи называть идуеев диаспоры "овцами не сего двора"? Крайне маловероятно, потому что один народ, один Бог, одна вера, одно обрезание, один Закон. Мог бы палестинский еврей сказать александрийскому: ты не настоящий еврей, вот приедешь на ПМЖ в Иерусалим, будешь "нашего двора"? Нет, конечно. Еврей остается евреем независимо от страны проживания, это аксиома.
Далее, кто написал Евангелие от Иоанна? Все (можно долго перечислять, что именно) указывает на то, что написал его антииудейски настроенный, высокообразованный эллин александрийской школы, хорошо знакомый в то же время с путешествиями Иисуса по Палестине (вполне возможно, что по рассказам Иоанна). В чем состоит его задача? Его задача - показать, что иудеи отвергнуты Богом, а язычники приняты, что теперь народ Божий - язычники, принявшие Христа. Тогда кто такие "другие овцы"? Эллинизированные иудеи, до которых ему нет никакого дела и которых он, возможно, как эллин, и не отличает от палестинских, между которыми меньше различий, чем между каталонцами и испанцами? Или язычники, относительно которых необходимо доказать, что они и есть теперь народ Божий? Ответ ясен, как божий день.

[Двора]

То-то и оно, что до того, как начали с "братьями" общаться, верили тому, что написано. А теперь стали колебаться. Значит не даром здесь "братья" подвизались - есть, есть у них в этих угодьях добыча.
Дай Бог Вам разглядеть хищный оскал под масками овечек у "братьев" Ваших сереньких.

Уж вы больше подвизались на разрушение , выдержали , слава Богу,
все ваши дерзости, мягко говоря.
А братья хорошо рассуждают, очень, Кадошь так поднимается в познании,
даже не сравнить с теми рассуждениями которые он писал на Мой Ционе,
я просто радуюсь за него и за себя, что есть что узнать,
а Йицхак, как долго я ждала, чтобы он учавствовал вот в таких темах, и дождалась, пришел и много принес.
Слава Богу, это от Него у него тоже как и Кадоша.
А что мы не одинаково понимаем, так это естественно, много было принято , просто потому что так принято было говорить.
Я не скрываю то с чем живу.
И не подыгрываю,но рассуждаю.Вот на таких обострениях и дальнейших поисках утверждения, много истинных откровений мы все получили.
И пока не колеблюсь в этом утверждении, но чтобы что то сказать против, хорошо иметь что сказать,
потому и надеюсь что получим разумение правды, как она есть в свой час.
Вот вы против, а чем подтвердите ваше против?
Ищите и будем делиться полученным.

[Abeliar]

В Ев. Иоанна вообще «овцы» не тождественны евреям. Если в толкованиях предположить такое отождествление получается забавная противоречивая коллизия.
***
Овцы те люди, из евреев и язычников, которых Отец даёт Сыну, для получения жизни вечной. Не Его овцы это те люди из евреев и язычников, которые не слушают и не идут за Сыном.

Абсолютно естественно, что овцы «сего двора» - это «овцы» из евреев, а овцы другого двора, (скорее всего) - «овцы» из других народов. И там и там есть те, кого Отец даёт Сыну.


26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
Иоан.10:26
Обращено к евреям, что отвергают Сына!

[Алексей Г.]

26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
Иоан.10:26
Обращено к евреям, что отвергают Сына!

Совершенно верно. Овцы Иисуса - это его паства. Независимо от народности. А неиисусовы овцы - это те, кто его отверг, тоже независимо от народности. А двор - это народ. Овцы Иисуса включают как и овец сего двора, евреев, так и овец не сего двора, язычников, но только тех из обоих категорий, кто его принял.

[Abeliar]

Совершенно верно. Овцы Иисуса - это его паства. Независимо от народности. А неиисусовы овцы - это те, кто его отверг, тоже независимо от народности. А двор - это народ. Овцы Иисуса включают как и овец сего двора, евреев, так и овец не сего двора, язычников, но только тех из обоих категорий, кто его принял.

Все 100% !

[Kass]

Вот вы против, а чем подтвердите ваше против?

Против идей Йицхака? Так я уже говорил здесь почему? Что-то добавить?

[Kass]

Abeliar и Алексей Г., есть ли у вас какие мысли о причинах, по которым некоторым хочется видеть в овцах в Иоанна 10 одних лишь евреев?

[free_kick]

Христос по идее должен быть послан узким лучом к народу избранному а апостол Павел этот луч рассеял на все народы

[Kass]

Христос по идее должен быть послан узким лучом к народу избранному а апостол Павел этот луч рассеял на все народы

Верней апостол Павел донес до всех народов, что и они тоже могут стать под узкий луч.

[Алексей Г.]

Верней апостол Павел донес до всех народов, что и они тоже могут стать под узкий луч.

free_kick абсолютно точно сказал. Исторический Иешуа был еврей, иудей и иудейский Машиах, он говорил, что послан только к Израилю и запрещал ученикам проповедовать язычникам. Это Павел, который никогда не видел Христа и не был в числе его учеников, стал проповедовать язычникам и учить, что Иисус, упразднив закон Моисея, разрушил преграду, разделявшую ранее язычников и иудеев, и теперь они стали одним народом.

[Двора]

Против идей Йицхака? Так я уже говорил здесь почему? Что-то добавить?

Добавте, на чем основано ваше утверждение, что овцы другого двора,
это язычники.
Какие места писания вас в этом утверждают.
Не просто, что вы так думаете,так принято думать, так как бы из контекста выходит, а подтверждение этого.
Конечно если эти места у вас есть.
В простоте, без желания кого унизить ,обидеть.
Ну кто кого из нас лучший?
Это же не вопрос даже.
Я что встретила привела.
И так понимаю, что искать надо в обетованиях для язычников, они есть,
и все они на одном условии, из язычников превращаются
в чтущих живого Бога Израилева, это и Корнилий и самаритянка,
и сотник и мать ищущая избавления дочери.

[Kass]

Добавте, на чем основано ваше утверждение, что овцы другого двора,
это язычники.
Какие места писания вас в этом утверждают.

Не все, что в Писании, можно подтвердить перекрестными ссылками. Есть вещи, как пророчества, о которых не скажешь что оно такое, пока не сбудется. Создание Церкви - это случай, когда пророческие слова Христа об овцах иного двора, сбылись. А тогда, слушавшим Его евреям, и в страшном сне не могло присниться, что Он имеет в виду язычников.
Нет, конечно в Писании есть другие намеки на то, что и язычники обратятся к Единому, но те намеки не могли дать ключ к пониманию того, что другие овцы - это "поганые язычники" (с) Йицхак.

В простоте, без желания кого унизить ,обидеть.

Знаете, Двора, подобные предостережения оставьте для своего друга - уж кто-кто, а он более меня заслуживает того.

[Kass]

Это Павел, который никогда не видел Христа и не был в числе его учеников, стал проповедовать язычникам и учить, что Иисус, упразднив закон Моисея, разрушил преграду, разделявшую ранее язычников и иудеев, и теперь они стали одним народом.

Надеюсь, эти слова не подразумевают то, что Павел по своеволию пошел к язычникам, не будучи посланным Христом?