Кто есть Удерживающий теперь?

[professor_]

Какая разница мертв грех без закона или жив?Текст разве об этом?

Это я привел к 2Фес.2. Это просто то же самое, но другими словами.

Текст о некоем беззаконнике (отличаете беззаконника от беззакония?) - один персонаж, и некоем удерживающем - второй персонаж.

Прости пожалуйста, но узость мышления человек не может расширить, если не примет Его полноту(широту, долготу, высоту и глубину)

[Йицхак]

Прости пожалуйста, но узость мышления человек не может расширить, если не примет Его полноту(широту, долготу, высоту и глубину)

Я Вас умоляю: языческие философские абстракции - не ко мне.
Ко мне исключительно цитаты из Писаний.

[professor_]

Не находите, что выводимые при помощи философии понятия несколько утрачивают свою истинность перед прямым текстом слова, которое говорит иное?

Да, это совершенно верно. Однако некоторые зафилософствовавшиеся и прямое Слово называют мудрствованием, а свою философию - простотой во христе. Это люди, развращенные умом.

Цитата из Библии:

6 К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями,
7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
8 Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере.
9 Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми, как и с теми случилось.
(2Тим.3:6-9)

[professor_]

professor, на "ты" мы не переходили...

Ну так и не надо.
Это я со своей стороны всем говорю "ТЫ". Так ближе и честнее. А "ВЫ"кать и говрить "доумничался" = просто лукавство. Согласись, безумно и лукаво звучит фраза: "Уважаемый, ВЫ - идиот!" К чему это напускное, лживое благочестие?

[professor_]

Тогда и повторите свои слова, ждать осталось недолго. Смотрите, не споткнитесь вместе со всеми.

И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду. (2Фес.2:11,12)

Спокуха... у меня все прозрачно. Тот, у кого тоже все прозрачно - понимают меня с полуслова.

[Кадош]

Ну так и не надо.
Это я со своей стороны всем говорю "ТЫ". Так ближе и честнее. А "ВЫ"кать и говрить "доумничался" = просто лукавство. Согласись, безумно и лукаво звучит фраза: "Уважаемый, ВЫ - идиот!" К чему это напускное, лживое благочестие?

Ну, видимо говорить: Неуважаемый, ты дофилософствовался!
И обвинять этого неуважаемого, причем совершенно беспочвенно обвинять в том, чего он никогда не говорил, гораздо менее лукаво, по вашему?
Да?

PS Вопрос риторический: Что лучше напускное благочестие, или панибратское оболгание?

[Владимир С]

Не совершилась, а уже в действии.
И это утверждаю не я, а сам Павел, что Вы сами и признали.
А совершится тайна беззакония когда беззаконника Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего (с)

Все остальные толкования - это привет от сильно дальнего перевода, который кривляет самые обычные слова - вместо "это" пишет "сие", вместо "проклятие закона" - "клятва закона", вместо "завершилось" (в смысле закончилось) - "совершилось" и т.п. В действии. Действует в настоящем времени, причем со времен апостола Павла. А завершится (закончится) она тем, что Господь убьет беззаконника духом уст своих.И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время. (1 Иоан,2:18)
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. (1 Иоан,4:3)

Как видите, антихрист уже теперь (а не когда-то там в будущем) вполне есть в мире и тайна беззакония вполне в действии уже сегодня.
Всё это закончится (или как в сильно дальнем переводе - совершится) во время второго пришествия (Господь...истребит явлением пришествия Своего).

Вы на свой лад расставляете события в противоречие Пмсанию. Написано: "Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь., - И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребитявлением пришествия Своего" Т.е. порядок такой: тайна беззакония уже в действии, действие совершится, когда заберется удерживающий(В вашем ваоианте, если имеется в виду Господь, который восшел к Отцу, она уже должна совершится), а раз уже совершилась, то и должен уже был открыться беззаконник, но Писание говорит, что до сих пор "удерживает теперь". В ващих рассуждениях явная несостыковка, потому что вы Господа Иисуса Христа считаете удерживающим, а это не о Нем идет речь.

[voyageur]

Текст о некоем беззаконнике (отличаете беззаконника от беззакония?) - один персонаж, и некоем удерживающем - второй персонаж.

Тогда, по Вашей логике, получается следующее:

И тогда откроется беззаконник(1), ... которого пришествие, по действию сатаны(2),...

Беззаконник - первый персонаж, а сатана - второй. Исходя из:

Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
Когда же окончится тысяча лет (тысячелетие), сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
(Отк.20:2,3,7)

Это более логично, т.к. сатана будет взят из среды удерживающий и освобождён для новых злодеяний.

Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. (2Фес.2:7)

[Йицхак]

Написано: ... только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.,

Я не очень Вас огорчу, если скажу, что в Писаниях (не путать с сильно дальним переводом) написанного Вами зеленым цветом вообще нет?
2

[Йицхак]

Беззаконник - первый персонаж, а сатана - второй.

Да хоть сорок восьмой.

Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

[Владимир С]

Ты утверждаешь, что В ТЕБЕ нет Духа Святого, но он только РЯДОМ с тобой?
Но ведь приведенное тобой место как раз и говорит о том, что так считает МИР.
А тот, кто ПРИНЯЛ В СЕБЯ (внутрь) Духа Святого, тот не считает Его только рядом с собой.

Делай выводя о свей вере. Хотя...

Может быть ваше уточнение и верно, но оно из области придирок, ибо слово "рядом" имело смысл: "Он с вами пребывает и в вас будет"(Ин.14:17).

[Владимир С]

Я не очень Вас огорчу, если скажу, что в Писаниях (не путать с сильно дальним переводом) написанного Вами зеленым цветом вообще нет?
2

Я не очень огорчился, ибо считаю синодальный перевод богодухновенным, в отличии от последних и я доверяю(не зная греческого), только ему.

[voyageur]

Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

По моему прямое, т.к. здесь, как мне кажется, пытаются выяснить суть того, кто есть удерживающий теперь. Не обращаясь к другим пророчествам, выяснить это вряд ли представляется возможным.

[professor_]

Тогда Вам осталось недолго подождать и увидев убедиться в этой "брехне".
И т.д........................

Я согласен с тобой в том, что толкования Нострадамусом Библии - правильные. Да, они более ясные, чем у Даниила, но в то же время и более УЗКИЕ (тебе даже захотелось их еще сузить и ты дописал "(в ссср)" - потому что толкование - это некоторое "заболевание" () человеков, достигших некоторого уровня единства с Богом). Кстати, я усматриваю тесную связь слов о духе пророчества и этим "заболеванием": "Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества".(Откр.19:10) и еще из этого следует, что пророчество - это один из элементов поклонения Богу. Дух пророчества сужает общее до частного, чтобы человеку видеть Бога не гадательно, а лицом к лицу.

Спасибо.

[professor_]

Я не очень Вас огорчу, если скажу, что в Писаниях (не путать с сильно дальним переводом) написанного Вами зеленым цветом вообще нет?
2

А если еще точнее, то Писания заканчиваются книгой Малахии, поэтому того, что называется Новый Завет, в Писаниях ВООБЩЕ нет.
Новый Завет это не Писания, а скорее сказания или предания(это если без этого слова жить невозможно ), а еще лучше - толкования (Новый Талмуд). Очень печально, что христиане из Нового Завета сделали Писание (и я такой был). Гораздо правильнее воспринимать его, как духовное истолкование Писаний. Поэтому он и предназначен для ВЕРУЮЩИХ, а не для неверующих, ибо пророчество - оно для верующих (Павел). Для неверующих же необходимо Писание, а когда придет вера - тогда можно кушать и Новый Талмуд, но по чуть-чуть, чтоб кишечки не завернулись.