Кто есть Удерживающий теперь?

[professor_]

Интересно подмечено, но мне кажется что нет разницы как сказать потому что о Лазаре есть так сказано:

Цитата из Библии:

Иисус говорит ей: воскреснет брат твой. (От Иоанна 11.23)

За шесть дней до Пасхи пришел Иисус в Вифанию, где был Лазарь умерший, которого Он воскресил из мертвых. (От Иоанна 12.1)

Ты считаешь, что Иоанна 12.1 - это то же самое ЧУДО воскресения Лазаря, только "одним словом"?
Возможно... Хотя врядли кто вместит это, тем более, что последовательность повествования этого "не допускает":

Цитата из Библии:

53 С этого дня положили убить Его.
54 Посему Иисус уже не ходил явно между Иудеями, а пошел оттуда в страну близ пустыни, в город, называемый Ефраим, и там оставался с учениками Своими.
55 Приближалась Пасха Иудейская, и многие из всей страны пришли в Иерусалим перед Пасхою, чтобы очиститься.
56 Тогда искали Иисуса и, стоя в храме, говорили друг другу: как вы думаете? не придет ли Он на праздник?
57 Первосвященники же и фарисеи дали приказание, что если кто узнает, где Он будет, то объявил бы, дабы взять Его.
(Иоан.11:53-57)
1 За шесть дней до Пасхи пришел Иисус в Вифанию, где был Лазарь умерший, которого Он воскресил из мертвых.
2 Там приготовили Ему вечерю, и Марфа служила, и Лазарь был одним из возлежавших с Ним.
3 Мария же, взяв фунт нардового чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса и отерла волосами своими ноги Его; и дом наполнился благоуханием от мира.
(Иоан.12:1-3)

Хотя, если опустить КОММЕНТАРИЙ, добавленный в 54 стихе, то все очень даже стройно и логично. Однако как-то непривычно, натянуто... и скорее всего не важно.

[kLeonid]

Ты считаешь, что Иоанна 12.1 - это то же самое ЧУДО воскресения Лазаря, только "одним словом"?

Не только, но и из последующего второго стиха.
1 За шесть дней до Пасхи пришел Иисус в Вифанию, где был Лазарь умерший, которого Он воскресил из мертвых.
2 Там приготовили Ему вечерю, и Марфа служила, и Лазарь был одним из возлежавших с Ним.

[rabi]

Нет! Вы требовали предьявить живого Иисуса! Поэтому представте что кто то потребует предъявить вам Илью живым! Если все они предстанут Моисей, Илья и Иисус, то они об одном говорить будут(в смысле веры)

Полностью поддерживаю!
Только хочу вам напомнить, что их вера это иудаизм,а не мессианское язычество!!!

[юра крутелев]

Полностью поддерживаю!
Только хочу вам напомнить, что их вера это иудаизм,а не мессианское язычество!!!

Язычество какое бы небыло мессианским или не мессианским оно язычество и не более и к поклонению Богу отношение не имеет! А вот мессианский Иудаизм это другое дело!

[rabi]

Язычество какое бы небыло мессианским или не мессианским оно язычество и не более и к поклонению Богу отношение не имеет! А вот мессианский Иудаизм это другое дело!

Иудаизм стал иметь некоторые признаки мессианства после вавилонского плена. Так как впитал в себя некоторые части верования вавилонян.Но в Торе Моисея о мессии нет ни слова,там Яхве Бог есть Царь неба и земли и Он царствует над Израелем и Он Спаситель и Искупитель

Зороастрическое учение о Спасителе было привнесено в иудаизм с востока, после Вавилонского плена:

Минимум за семь веков до Христа в зороастризме возникает пророчество о Спасителе. Вот что пишет об этом известная исследовательница зороастризма Мэри Бойс: "Во времена этих темных веков в истории веры произошло еще одно важное изменение... Оно касается развития веры в Саошйанта (грядущего Спасителя)... Зороастр учил, что после него придет праведный человек, благого происхождения (Ясна 43, 3), то есть Саошйант (букв. Тот, кто принесет пользу, благо). Он и поведет людей на последний бой против зла.
　
Последователи Зороастра горячо надеялись на это, верили, что Саошйант родится от семени пророка, чудесным образом сохраняющегося в глубине вод одного озера (отождествляемого с озером Каисаойа). Когда приблизится конец времен, в нем искупается девушка и зачнет от пророка. В назначенный срок она родит сына по имени Астват-Эрэта (Воплощающий праведность, истину, в соответствии со словами Зороастра:Моя праведность будет воплощена-Ясна 43, 16). Несмотря на свое чудесное зачатие, грядущий Спаси- тель мира будет человеком, сыном людей, так что в этой вере в Саошйанта нет искажения учения Зороастра о той роли, которую род человеческий призван сыграть в великой всемирной битве между добром и злом.
　
Саошйанту будет сопутствовать, так же как царям и героям, божественная благодать Хварэна, ... (которая ... будет следовать за победоносным Саошйантом... чтобы он восстановил мир..." (Бойс М. Зороаст-рийцы. Верования и обычаи. Перевод с английского и примечания И.М. Стеблин-Каменского. Послесл. Э.А. Грантовского. М., Главная редакция восточной литературы издательства Наука, 1988, 303 с.69-70. - http://avesta.isatr.org.).
Пророчество Зороастра за языческим мифологизмом, еще не поднявшимся на уровень духовного осмысления божественного, обнаруживает, аналогично монотеистическому иудаизму, ожидание Спасителя и его грядущее явление.

ТАК ЧТО БОЛЕЕ ПРАВИЛЬНО НАЗВАТЬ ЭТО ТЕЧЕНИЕ-МЕССИАНСКИЙ ХАЛДЕИЗМ,А НЕ ИУДАИЗМ!

[юра крутелев]

Иудаизм стал иметь некоторые признаки мессианства после вавилонского плена. Так как впитал в себя некоторые части верования вавилонян.Но в Торе Моисея о мессии нет ни слова,там Яхве Бог есть Царь неба и земли и Он царствует над Израелем и Он Спаситель и Искупитель

Зороастрическое учение о Спасителе было привнесено в иудаизм с востока, после Вавилонского плена:

Минимум за семь веков до Христа в зороастризме возникает пророчество о Спасителе. Вот что пишет об этом известная исследовательница зороастризма Мэри Бойс: "Во времена этих темных веков в истории веры произошло еще одно важное изменение... Оно касается развития веры в Саошйанта (грядущего Спасителя)... Зороастр учил, что после него придет праведный человек, благого происхождения (Ясна 43, 3), то есть Саошйант (букв. Тот, кто принесет пользу, благо). Он и поведет людей на последний бой против зла.
　
Последователи Зороастра горячо надеялись на это, верили, что Саошйант родится от семени пророка, чудесным образом сохраняющегося в глубине вод одного озера (отождествляемого с озером Каисаойа). Когда приблизится конец времен, в нем искупается девушка и зачнет от пророка. В назначенный срок она родит сына по имени Астват-Эрэта (Воплощающий праведность, истину, в соответствии со словами Зороастра:Моя праведность будет воплощена-Ясна 43, 16). Несмотря на свое чудесное зачатие, грядущий Спаси- тель мира будет человеком, сыном людей, так что в этой вере в Саошйанта нет искажения учения Зороастра о той роли, которую род человеческий призван сыграть в великой всемирной битве между добром и злом.
　
Саошйанту будет сопутствовать, так же как царям и героям, божественная благодать Хварэна, ... (которая ... будет следовать за победоносным Саошйантом... чтобы он восстановил мир..." (Бойс М. Зороаст-рийцы. Верования и обычаи. Перевод с английского и примечания И.М. Стеблин-Каменского. Послесл. Э.А. Грантовского. М., Главная редакция восточной литературы издательства Наука, 1988, 303 с.69-70. - http://avesta.isatr.org.).
Пророчество Зороастра за языческим мифологизмом, еще не поднявшимся на уровень духовного осмысления божественного, обнаруживает, аналогично монотеистическому иудаизму, ожидание Спасителя и его грядущее явление.

ТАК ЧТО БОЛЕЕ ПРАВИЛЬНО НАЗВАТЬ ЭТО ТЕЧЕНИЕ-МЕССИАНСКИЙ ХАЛДЕИЗМ,А НЕ ИУДАИЗМ!

Когда появилось название "Иудаизм" привидите исторические данные, когда впервые упомянулось это название! Вот когда появилось тогда и!

[rabi]

Когда появилось название "Иудаизм" привидите исторические данные, когда впервые упомянулось это название! Вот когда появилось тогда и!

Иу́да (ивр. יהודה, Иеhуда́, «хвала ЯХВЕ») -ЗНАЧИТ ИХУДИ(рус."ВОСХВАЛЯЮЩИЙ БОГА ")


Колено Иудино (Иуда, ивр. יְהוּדָה) одно из колен Израилевых. Согласно библейскому преданию, свою родословную ведёт от Иуды, четвёртого сына патриарха Иакова от Лии(Быт.29:35).

И ЧТО ТОГДА И?

[rabi]

Знаете почему?

Извините что вмешался в ваш разговор с самим собой

Но может быть Вы уточните, кому Вы ставите вопросы?

[rabi]

он ставит вопросы форуму, евангельскому форуму, раби вы член евангельского форума?

Ооо! Говорить и задавать вопросы сразу всему форуму....

Может он решил,что председательствует на сьезде КПСС

[Кадош]

...

Прикольно.... Неадеквата в нашем форуме прибыло...

rabi: -Но может быть Вы уточните, кому Вы ставите вопросы?

Даль: -Вы привыкли, чтобы по-жлобски, сразу на ТЫ!


А спросить Даля - а с чего это он решил ответить так человеку, который к нему обращается на Вы????
Интересно - что он в этом случае ответит?
Опять как-нить неадекватно среагирует или где?

[Дар]

Прикольно.... Неадеквата в нашем форуме прибыло...

rabi: -Но может быть Вы уточните, кому Вы ставите вопросы?

Даль: -Вы привыкли, чтобы по-жлобски, сразу на ТЫ!


А спросить Даля - а с чего это он решил ответить так человеку, который к нему обращается на Вы????
Интересно - что он в этом случае ответит?
Опять как-нить неадекватно среагирует или где?

........Улыбнуло.

[rabi]

rabi:


Вы привыкли, чтобы по-жлобски, сразу на ТЫ!
К примеру энтак-с: ЗнаЕШЬ почему?....Вместо Знаете почему?

Да Вы прямо с ходу врать изволите

Я ведь вам писал:

Извините что вмешался в ваш разговор с самим собой

Но может быть Вы уточните, кому Вы ставите вопросы?

[rabi]

Вы знаете в кого верил ИЕХОШУ?

А в кого по вашему должен был верить обрезаный в 8 день иудей?

«Иисус сказал ему: возлюби Бога Яхве твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим» (Матф.: 22:37).

Иисус отвечал:первая из всех заповедей " слушай, Израиль! Яхве Бог наш, есть Бог один(эхад)".....(марк 12.29)

Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Яхве Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. (Матф.4:8-10)

[Кадош]

Вы ставите диагноз? Вы психиатр?

Для сравнения двух вышеприведенных фраз совершенно необязательно быть психиатром. Вполне достаточно быть адекватным и вменяемым.

А девиз то какой, батюшки! Вы тоже возомнили себя исполнителем закона?

Я понимаю, что вы - неадекват, но все-же попробую объяснить: приведенная мною подпись свидетельствует о том, что Иисус Христос никогда не собирался отменять, изменять, нарушать или упряднять Закон Моисея. И больше ни-че-го.
Все остальное проявление вашей фантазии.
[QUOTE]Закон, что дышло, куда повернул туда и вышло! -- у нас в народе языческом так говорят!..[/QUOTE] Ну, может в вашем языческом законе строгость его заповедей и компенсируется необязательностью их применения, но в Законе Божием всё несколько иначе.
Поэтому не путайте и будет вам щастя!

[Кадош]

А в кого по вашему должен был верить обрезаный в 8 день иудей?

Попробую угадать с трёх раз.
э-э-э-э-э-э в кецалькоатля! угадал?