Кто есть Удерживающий теперь?

[rabi]

А кто Аврааму у дубравы Мамре явился с двумя ангелами?

Бога Всесущего невозможно увидеть.

Но Он может для общения,принимать разные образы,-от огненого куста,до веяния ветра

Но вряд-ли беззаконик(человек греха) на такое способен !!!

[rabi]

А это о ком: дано ему воевать со святыми и победить их (с)?

А кто по вашему воевал с народом святым и до времени и полувремени отменял их праздники и закон(Тора)?

"А Вы будете у Меня царством священников и народом святым;вот слова,которые ты скажешь сынам Израелевым"(Исх 19.6).

[Валерий Тверитн]

Только глупец может думать что иудеи не разберутся,кто сядет в Храме:

Иудеи, распявшие Христа, проглядели первое пришествие Мессии Иегошуа Христа, т.к.
14 .. умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
(2Кор.3:14-16)
И если они останутся в том же неведении Истины -Иисуса участь их печальна.
Но написано:-"27 А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, [только] остаток спасется;
28 ибо дело оканчивает и скоро решит по правде, дело решительное совершит Господь на земле.
(Рим.9:27,28)
Только принять Иисуса Христа Господом нужно УСПЕТЬ до последней трубы.

[Павел Д.]

Но вряд-ли беззаконик(человек греха) на такое способен !!!

Какие главные беззакония Иешуа?

Всё оттуда же

Завет положил я с глазами моими, чтобы не помышлять мне о девице. (Иов.31:1)

Да, вы по-настоящему разбираетесь в писаниях.Но в иудаизме тоже не все гладко.

[professor_]

При том: "не тот израильтянин, который наружно, на плоти, но тот, кто ВНУТРЕННЕ таков".

И что? Это жэ как 2+2 !

Это тебе 2х2, а для многих это высшая математика, которую они не в силах постигнуть до сего дня. Увидеть свое нутро = высшая степень Богопознания для человека. Следующая ступень это уже не человек, а богоподобие.

Не тот иудей кто носит пейсы,а тот кто соблюдает и исполняет Закон Творца.
И не тот христианин кто носит только распятие,а тот.....

...тот, кто РАСПЯТ за исполнение ЗАКОНА, потому что распинающие не способны это вместить: что кто-либо МОЖЕТ это сделать. Они так и говорят: "закон исполнить НЕВОЗМОЖНО!", для них это закон(вот он, без-законник, попался!). Вот по ихнему закону(логике) и получается, что исполнивший закон = лжец, самозванец, хвастун, а значит грешник и антихрист. Иисус о таковых говорит:

Цитата из Библии:

зачем вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего? Ибо Бог заповедал: ................ А вы говорите: .................; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: "приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим".
(Матф.15:3-9)

[Йицхак]

Иудеи, распявшие Христа, проглядели первое пришествие Мессии Иегошуа Христа, т.к....

Плиз, избавьте меня от агитпропа.
Был прямой вопрос: о ком, о каких святых сказано, что они будут побеждены зверем?
О "номинальных"? Так номинальные святыми быть по определению не могут.
Тогда о ком? Ну, раз Вы уж решили сучки вытаскивать.

[юра крутелев]

[QUOTE=Валерий Тверитн;2889725]

Иудеи, распявшие Христа, проглядели первое пришествие Мессии Иегошуа Христа, т.к.

Иудеи не распинали Иисуса Христа! Это сделали римские воины! А вот кричали пилату распни Его распни люди жившие тогда по национальности Евреи!

[professor_]

[/SIZE]А вот (2Фесс.2:4) вообще считаю более поздней языческой вставкой.
Как может беззаконик выдавать себя перед иудеями за Бога единого,нетленного,невидимого,просто не укладывается в голове (человека читавшего хоть раз еврейские Писания) ???

Неважно, вставка это или нет. И без 4 стиха все понятно. 4 стих только отделяет плотских от духовных. Однако, разве иудеям писал Павел? разве Фесалоника - это иудейский город? Разве что говорится о храме? Ты думаешь, что тут имеется ввидк Иерусалимский храм? Если так, то этот стих ввергает еще в бОльшее заблуждение, ибо требует его НАЛИЧИЯ. А этого храма давно нет и не будет НИКОГДА. Третьего храма не будет, ибо он ЕСТЬ ВСЕГДА - это тело человека.
Потому плотские - в глубоком заблуждении, из которого им не выкарабкаться без Христа.

[professor_]

[/SIZE]А вот (2Фесс.2:4) вообще считаю более поздней языческой вставкой.
Как может беззаконик выдавать себя перед иудеями за Бога единого,нетленного,невидимого,просто не укладывается в голове (человека читавшего хоть раз еврейские Писания) ???

Неважно, вставка это или нет. И без 4 стиха все понятно. 4 стих только отделяет плотских от духовных. Однако, разве иудеям писал Павел? разве Фесалоника - это иудейский город? Разве что говорится о храме? Ты думаешь, что тут имеется ввидк Иерусалимский храм? Если так, то этот стих ввергает еще в бОльшее заблуждение, ибо требует его НАЛИЧИЯ. А этого храма давно нет и не будет НИКОГДА. Третьего храма не будет, ибо он ЕСТЬ ВСЕГДА - это тело человека.
Потому плотские - в глубоком заблуждении, из которого им не выкарабкаться без Христа.

[Кадош]

А кто по вашему воевал с народом святым и до времени и полувремени отменял их праздники и закон(Тора)?

Щедровицкий предполагает, что это мусульмане. А вы?

[professor_]

Но написано:-"27 А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, [только] остаток спасется;
28 ибо дело оканчивает и скоро решит по правде, дело решительное совершит Господь на земле.
(Рим.9:27,28)
Только принять Иисуса Христа Господом нужно УСПЕТЬ до последней трубы.

Это принятие и есть РЕШИТЕЛЬНОСТЬ для Иудеев. Тот, кто в духе исполнил закон, тотлько такой иудей РЕШИТСЯ принять Мессию, как Мессию. Кто лукаво его исполняет (не в духе, а с надрывом) - тот примет Мессию, как антихриста (точно так же, как было и в первое пришествие). Второе пришествие Месии не наружно, в телесном виде, а ВНУТРЕННЕ, в Духе Святом.
Примите Духа Святого, как Истину, как Христа - и будет вам Его второе пришествие. Точно так же, как Иудеи, ОЖИДАВШИЕ Мессию, приняли Его в первое пришествие, так же будет и во второе, как и возвестил Бог через Ангелов Своих:

Цитата из Библии:

мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восхищенным на небо.
(Деян.1:11)

Цитата из Библии:

21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
22 Иуда - не Искариот - говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
(Иоан.14:21-23)

Так что Его второе пришествие не всеобще, а сугубо ИНДИВИДУАЛЬНО = только к тем, кто Любит Его, кто ЖЕЛАЕТ Его пришествия, кто не может ЖИТЬ без Него.
В конце концов останутся только такие(Любящие), а нелюбящие Господа - все ВЫМРУТ, ибо сами себе подписали приговор "казнить нельзя помиловать" Это и есть тот армагеддон, которого все нелюбящие боятся. Все признаки приближения армагеддона уже сильно заметны: землетрясения, наводнения, извержения и пр. катаклизьмы, не подвластные человеку.
Любящие - не боятся.
Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема, маранафа.
(1Кор.16:22)

Цитата из Библии:

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Иоан.3:16-21)

[professor_]

Был прямой вопрос: о ком, о каких святых сказано, что они будут побеждены зверем?

Это те святые (по Истине святые), которые были в неведении о своей святости. Это как Иисус говорил о тех, что по правую сторону и тех, что по левую. Оказалось, что ИСТИННЫЕ святые - это те, кто и не подозревает о том, что угождают Господу. Эта святость у них в духе, а не наружно, как нам сейчас являют церковники.

[Йицхак]

Это те святые (по Истине святые), которые были в неведении о своей святости.

Вот и хорошо.
Значит Писание прямым текстом говорит, что антихрист-зверь победит святых по истине. А все рассказы про то, как иудеи ждут антихриста, - это угли на голову такого рассказчика.

[Валерий Тверитн]

===============
[QUOTE Библия]3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,
4 и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?
5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
6 И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
(Откр.13:3-8)[/QUOTE]
-----------------------------
Цитата участника Йицхак:
Был прямой вопрос: о ком, о каких святых сказано, что они будут побеждены зверем?
================

Есть два толкования на тему:"Кого победит зверь?"
1---незаписанных в книге жизни т.е. номинальных святых
2---"победа" зверя относится к физическому телу т.е. они(истинные святые) будут умерщвлены. Дух Христианина непобедим!--"..3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
4 Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
(1Иоан.5:3,4)

[Йицхак]

1---незаписанных в книге жизни т.е. номинальных святых

А-бал-деть. Оказывается, есть номинальные святые.
Вы это серьезно?

2---"победа" зверя относится к физическому телу т.е. они(истинные святые) будут умерщвлены. Дух Христианина непобедим!

Коли дух непобедим, то в чем тогда победа зверя-антихриста? Вы уж определитесь: или ему дано победить святых или он ни фига не победил.
Но это всё, конечно, пустяки по сравнению с Вашим открытием "номинальных святых".