Кто есть Удерживающий теперь?

[Владимир С]

Я написал «новая власть» в историческом контексте. Т.е. для того времени времени появления папства это была новая власть, ибо ничего подобного доселе не было.

Да, это так. Я уверен, что власть римских кесарей это тот самый «удерживающий теперь» (2 Фесс.2:7), который длительное время не давал совершиться тайне беззакония, хотя она была в действии уже во дни, когда ап. Павел писал своё послание. Как только власть римских императоров пошатнулась, на её место стала выдвигаться новая религиозно-политическая сила папская церковь. Вполне возможно, что провозглашение христианства официальной религией Римской империи явилось очередным шагом на пути к скорому падению власти кесарей и осуществлению тайны беззакония. Фактически, римские папы это те же римские кесари, они унаследовали не только власть от кесарей, но и дух нетерпимости ко всякому инакомыслию. Как языческий Рим уничтожал первых христиан, так и папский Рим огнём и мечом (буквально) искоренял не согласных с ним «еретиков», сам будучи источником и распространителем вопиющих ересей.

4 И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее; 5 и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным. 6 Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим. Откр.17:46.

Христианство и христиане, как святые Божии, могущие обличать власть были побеждены только лишь советской властью. но им же дано и укрепление: "Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечем убивает тому самому надлежит быть убиту мечем. Здесь терпение и вера святых"(Откр. 13:10). Это пророчество было исполнено в 1937 году, когда практически все первые революционеры были репрессированы. Аминь.

[rabi]

Христианство и христиане, как святые Божии, могущие обличать власть были побеждены только лишь советской властью. но им же дано и укрепление: "Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечем убивает тому самому надлежит быть убиту мечем. Здесь терпение и вера святых"(Откр. 13:10).

Не смешите людей

С каких это пор языческо-мессианская церковь стала святыми Божими

Да и насчёт слов из Откровения,то это иудаизм чистой воды и имено им(иудеям) и дано укрепление:

кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию; (Быт.9:6)

[rabi]

Вы очень странный воинствующий еврей. Если вы не причисляете себя к народу Божиему, избранному - то это ваши проблемы. То, что Иисуса не видите Царем своим - я понимаю, глаза и уши закрыты, но это у вас постепенно пройдет. Я Давида очень уважаю, но Христос у нас один - Иисус.

А Вы очень страный воинствующий мессианский язычник.Какая вам разница к кому я себя причисляю ? Да и каждый сам ответит только по своим делам.
И если считаете Христосом Иисуса,то ничего не имею против. Вот только не надо хулу возводить на этого иудейского проповедника и приписывать ему слова свойственные богопротивникам и антихристам

[rabi]

Как языческий Рим уничтожал первых христиан, так и папский Рим огнём и мечом (буквально) искоренял не согласных с ним «еретиков», сам будучи источником и распространителем вопиющих ересей.

Полностью поддерживаю ! Вот только стоит добавить что и их Византийская(православная половина) страдала теми же болезнями

[Anдreas]

Зверь из Откр.13 (с 1 по 10 ст.) это папский Рим. Четвёртый зверь из Дан.7 (7 ст.) это языческий Рим. Папский Рим унаследовал власть и характер языческого Рима, поэтому описания этих двух зверей похожи друг на друга. Папство в период своего неограниченного господства гнало и преследовало верных Богу христиан тех, которые не только по названию, но и по духу которые, разумеется, были не согласны с его учениями и политикой. Эти гонения предсказывала Библия:

И дано было ему вести войну со святыми и победить их Откр.13:7.

То же самое делает небольшой рог из Дан.7 гл.:

Я видел, как этот рог вел брань со святыми и превозмогал их. Дан.7:21.

И против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени. Дан.7:25.

Первый зверь из Откр.13 и небольшой рог из Дан.7 это одна и та же господствующая и преследующая всякое свободомыслие сила папство.

И в Откр.13, и в Дан.7 описывается характер этой власти:

в этом роге были глаза, как глаза человеческие, и уста, говорящие высокомерно. Дан.7:8.

Тогда пожелал я точного объяснения о том самом роге, у которого были глаза и уста, говорящие высокомерно, и который по виду стал больше прочих. Дан.7:19,20.

И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно Откр.13:5.

В обеих пророческих книгах речь идёт о об одном и том же о папстве.

Вот некоторые высокомерные и богохульные заявления папства. Они взяты из Церковного словаря Феррара:

«Папа настолько велик и настолько возвышен, что он не просто человек, а почти что Бог, наместник Божий Папа увенчан трёхъярусной короной, как царь неба, земли и преисподней Власть римского Понтифекса распространяется не только на небесное, земное и преисподнее, но даже на ангелов, которых он превосходит положением Ибо он настолько велик достоинством и силой, что совершает суд вместе со Христом Папа это всё равно, что Бог на земле» (Статья «Папа», т.6, с.2629).

В Дан.7:25 указана продолжительность гонений на святых: «до времени и времен и полувремени». В Откр.13 в описании первого зверя тоже указывается некоторая продолжительность времени:

и дана ему власть действовать сорок два месяца. Откр.13:5.

Это один и тот же пророческий срок, который составляет 1260 буквальных лет, с 538 г. (когда был «исторгнут» третий рог см. Дан.7:8, и папство получило неограниченную власть) по 1798 г. (когда действующий в тот момент римский папа был арестован французскими войсками, и тем самым неограниченной власти папства был положен конец).

Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых. Откр.13:10.

Первая часть этого текста говорит о том, что в конце «42 месяцев» зверю будет нанесена «смертельная рана» (Откр.13:3). 11 февраля 1798 г. французский генерал Бертье, заняв Рим, пленил папу Пия VI. Папа был увезён во Францию, где через два года и умер в заключении. Но «смертельная рана исцелела». В настоящее время мы живём во время исцеления этой смертельной раны.

Никакой «советской власти» тут и близко нет. Советская власть навсегда канула в лету (кстати, не без помощи папства), её нет, и её сторонники никогда не дождутся её возвращения на политическую арену. А папство, вот оно, реально существует, почти исцелело и полным ходом работает над созданием «нового мирового порядка» режима антихриста.

[Anдreas]

Полностью поддерживаю ! Вот только стоит добавить что и их Византийская(православная половина) страдала теми же болезнями

Согласен с Вами. Католичество и православие это близнецы-сёстры, это две стороны одной медали. У них очень много общего, и делают они одно общее дело каждая на своей территории.

[voyageur]

Зверь из Откр.13 (с 1 по 10 ст.) это папский Рим. Четвёртый зверь из Дан.7. (7 ст.) это языческий Рим. Папский Рим унаследовал власть и характер языческого Рима, поэтому описания этих двух зверей похожи друг на друга. Папство в период своего неограниченного господства гнало и преследовало верных Богу христиан тех, которые не только по названию, но и по духу которые, разумеется, были не согласны с его учениями и политикой. Эти гонения предсказывала Библия:

Если, по вашему, зверь папский Рим, то кто же будут 7 царей:

И семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть. (Отк.17:10)

И далее, как могут из папского Рима возникнуть 10 царей?

12 И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.
13 Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.
14 Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные. (Отк.17)

Итересная логика у вас, у папства есть цари, которые будут вести брань с Иисусом Христом. Поймите, папы далеко не святые, но обычные люди, власть папы уже запятнана всем известными скандалами, поэтому былого величия у Ватикана уже никогда не будет.

Никакой «советской власти» тут и близко нет. Советская власть навсегда канула в лету (кстати, не без помощи папства), её нет, и [COLOR="red"]её сторонники никогда не дождутся её возвращения на политическую арену.

Тогда как вы объясните эти стихи:

Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.
И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель. (Отк.17:8,11)

Как может такое быть? Так что папство здесь трудно притянуть даже за уши, слишком уж нелепы эти объяснения, совершенно не стыкуются с этими стихами.

Чего не скажешь о ссср и столице Москве, которая стоит на 7 холмах, имела во времена ссср 7 царей, имеет название женского рода (жена, она - Москва). ссср был (багряный зверь - Отк.17:3), ссср сегодня нет, и явится снова (союз будет восстановлен), и пойдёт в погибель (не просуществует более 3 лет). И всё это вы увидите в скором времени, восстановление союза будет очень быстрым, восьмым вождём с идеями семи прежних. Хотя сегодня это кажется почти невероятным, поэтому и говорится в Откровении:

... и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.(Отк.17:8)

Так что прежде, чем что либо утверждать, подумайте хорошенько, всё взвесьте, и не сбивайте с толку умы ищущих, которые могут быть обмануты лживыми речами восьмого вождя, который вернётся во власть после 10 царей.

... из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех* царей,

... три* из прежних рогов (царей) с корнем исторгнуты были перед ним ...

И против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени. (Дан.7:24,8,25)

В этих стихах говорится, что после того, как этот царь покорит (уничижит) трёх* царей бывших республик ссср, которые с корнем исторгнуты были (вошли в НАТО), он откроется как беззаконник, отступив от святого завета.

Поймите смысл этого важного стиха:

Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению. (Иак.3:1)

Мы в ответе перед Богом за то, что утверждаем, и особо за то, что утверждаем публично, т.к. можем ввести в заблуждение неокрепшие духовно умы.

[Владимир С]

Не смешите людей

С каких это пор языческо-мессианская церковь стала святыми Божими

Да и насчёт слов из Откровения,то это иудаизм чистой воды и имено им(иудеям) и дано укрепление:

кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию; (Быт.9:6)

Извините, но Новый Завет на евреев распространяется точно так же, как и на язычников. Вы потеряли свою исключительность по отношению Слова Божия, более того придется смерить гордыню, ибо комментируемые вами слова относятся к святым првославной церкви на которых пало испытание власти антихриста. Но и нам(язычникам) не следует гордится, т.к. мы идем за избранным народом, ибо Бог всегда с вами. Аминь.

[Владимир С]

А Вы очень страный воинствующий мессианский язычник.Какая вам разница к кому я себя причисляю ? Да и каждый сам ответит только по своим делам.
И если считаете Христосом Иисуса,то ничего не имею против. Вот только не надо хулу возводить на этого иудейского проповедника и приписывать ему слова свойственные богопротивникам и антихристам

Вы сын народа избранного. Вопрос хулы - оставим Богу.

[Владимир С]

[QUOTE=Anдreas;2840850]

Зверь из Откр.13 (с 1 по 10 ст.) это папский Рим. Четвёртый зверь из Дан.7 (7 ст.) это языческий Рим. Папский Рим унаследовал власть и характер языческого Рима, поэтому описания этих двух зверей похожи друг на друга. Папство в период своего неограниченного господства гнало и преследовало верных Богу христиан тех, которые не только по названию, но и по духу которые, разумеется, были не согласны с его учениями и политикой. Эти гонения предсказывала Библия:

И дано было ему вести войну со святыми и победить их Откр.13:7.

То же самое делает небольшой рог из Дан.7 гл.:

Я видел, как этот рог вел брань со святыми и превозмогал их. Дан.7:21.

И против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени. Дан.7:25.

Первый зверь из Откр.13 и небольшой рог из Дан.7 это одна и та же господствующая и преследующая всякое свободомыслие сила папство.

Дайте свидетельство победы над святыми.
В чем выражается главный признак власти зверя - запрещение покупать и продавать, и как это связано с начертанием зверя? И что такое число зверя?.

И в Откр.13, и в Дан.7 описывается характер этой власти:

в этом роге были глаза, как глаза человеческие, и уста, говорящие высокомерно. Дан.7:8.

Тогда пожелал я точного объяснения о том самом роге, у которого были глаза и уста, говорящие высокомерно, и который по виду стал больше прочих. Дан.7:19,20.

И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно Откр.13:5.

В обеих пророческих книгах речь идёт о об одном и том же о папстве.

Вот некоторые высокомерные и богохульные заявления папства. Они взяты из Церковного словаря Феррара:

«Папа настолько велик и настолько возвышен, что он не просто человек, а почти что Бог, наместник Божий Папа увенчан трёхъярусной короной, как царь неба, земли и преисподней Власть римского Понтифекса распространяется не только на небесное, земное и преисподнее, но даже на ангелов, которых он превосходит положением Ибо он настолько велик достоинством и силой, что совершает суд вместе со Христом Папа это всё равно, что Бог на земле» (Статья «Папа», т.6, с.2629).

Так кто говорит богохульство: папа, Феррара или автор статьи? . Есть ли другие известные миру богохульства?

В Дан.7:25 указана продолжительность гонений на святых: «до времени и времен и полувремени». В Откр.13 в описании первого зверя тоже указывается некоторая продолжительность времени:

и дана ему власть действовать сорок два месяца. Откр.13:5.

Это один и тот же пророческий срок, который составляет 1260 буквальных лет, с 538 г. (когда был «исторгнут» третий рог см. Дан.7:8, и папство получило неограниченную власть) по 1798 г. (когда действующий в тот момент римский папа был арестован французскими войсками, и тем самым неограниченной власти папства был положен конец).

Значит время и полувремя вы понимаете, как 1260 дней и 42 месяца? - исходя из указания - один день= один год?

Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых. Откр.13:10.

Первая часть этого текста говорит о том, что в конце «42 месяцев» зверю будет нанесена «смертельная рана» (Откр.13:3). 11 февраля 1798 г. французский генерал Бертье, заняв Рим, пленил папу Пия VI. Папа был увезён во Францию, где через два года и умер в заключении. Но «смертельная рана исцелела». В настоящее время мы живём во время исцеления этой смертельной раны.

Первый зверь - это папа, а кто второй ожививший его образ?

Никакой «советской власти» тут и близко нет. Советская власть навсегда канула в лету (кстати, не без помощи папства), её нет, и её сторонники никогда не дождутся её возвращения на политическую арену. А папство, вот оно, реально существует, почти исцелело и полным ходом работает над созданием «нового мирового порядка» режима антихриста.

А по этому поводу выгляните на улицу и всмотритесь в телевизионный ящик - рано хороните. Советская власть активно возвращается.

[Владимир С]

Согласен с Вами. Католичество и православие это близнецы-сёстры, это две стороны одной медали. У них очень много общего, и делают они одно общее дело каждая на своей территории.

Церковь по-вашему - это медаль антихриста?

[rabi]

Эти гонения предсказывала Библия:

И дано было ему вести войну со святыми и победить их Откр.13:7.

То же самое делает небольшой рог из Дан.7 гл.:

Я видел, как этот рог вел брань со святыми и превозмогал их. Дан.7:21.

И против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени. Дан.7:25.

Да тут и большого ума то не надо,чтобы понять что речь идёт о иудеях а не о языческо-мессианских сектах !

Он избрал Свой особый удел: Израиль, который Он через Завет-Союз сделал «Царством священников и народом святым» (Исх 19.6).

А кому в руку они были преданы и до каково времени,если мудры то поймёте сами

[rabi]

Извините, но Новый Завет на евреев распространяется точно так же, как и на язычников..

Даже не смешно !

Покажите мне что здесь в Новом завете распространяется на язычников?

31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет(союз)
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

. (Иер.31)

Для язычников другой "завет" !

И взял Я посох свой, и сломал его, чтобы отменить союз Мой, который заключил Я со всеми народами(язычниками). (11) И отменен он был в день тот, и узнали торговцы скотом, подстерегающие Меня, что слово Г-спода это. (12) И сказал Я им: если угодно это в глазах ваших, дайте Мне плату мою, а если нет не давайте; и отвесили они плату Мою тридцать сребряников . (13) И сказал мне Г-сподь: брось ее в сокровищницу, дорогую цену, в которую они оценили Меня. И взял я тридцать серебряных этих и бросил их в сокровищницу дома Г-сподня (Зах.11)

[Anдreas]

Если, по вашему, зверь папский Рим, то кто же будут 7 царей:

И семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть. (Отк.17:10)

Из нескольких существующих толкований «семи голов» («семи царей») мне ближе следующее.
Слово «гора» употребляется в Священном Писании, чтобы символизировать какой-либо народ, или царство (см. Иер.51:25). Пророк говорит также, что это «семь царей», т.е. царства или власти, которые на протяжении истории противились народу Божьему и угнетали его. Поскольку в Откровении используется символика книги пророка Даниила, то отсчёт логично начинать с Вавилона.
Пять пали. Это Вавилон, Мидо-Персия, Греция, Рим языческий и Рим папский (получивший в 1798 г. смертельную рану религиозно-политическая власть, правившая в течение средних веков).
Один есть. Смертельно раненое папство / Атеизм. Мы отталкиваемся от времени в пророческой линии в Откр.17. Именно в это время папство было властью, получившей смертельную рану, которая была нанесена ему атеистической властью (рождённой во французской революции). Папство смертельно ранено, его вроде бы в это время нет, но оно всё-таки есть, потому что в этом кажущемся смертельном состоянии иезуитская организация построила мировую империю коммунизма и другие режимы. Они не были религиозно-политическими властями, но при этом были руководимы тайными обществами папства.
Другой ещё не пришёл. Это ОБРАЗ ЗВЕРЯ религиозно-политическая конфедерация под началом зверя с агнчими рогами. Зверь с рогами, «подобными агнчим», т.е. «другой зверь» из Откр.13 это США. К этому времени смертельная рана папства уже исцелела.
Восьмой (из числа семи). Это НОВЫЙ МИРОВОЙ ПОРЯДОК, последняя мировая конфедерация папства и государств мира.

И далее, как могут из папского Рима возникнуть 10 царей?

Есть любопытная информация о том, что мир уже разделён на 10 экономических регионов:
«On September 17, 1973, the club of Rome published a special, highly confidential report called the regionalized and Adaptive Model of the Global World System, which was sent to the power elite to be implemented. This document reveals that the Club has divided the world into ten political/economic regions, which it refers to as kingdoms a designation that tracks eerily with the terminology used in the book of Revelation, Chapter 13:1,2. In 1974 the authors of the report Mehaljo Mesarovic and Edward Pestel published their findings in a book Mankind at the Turning Point. However, in this book, which is intended for public consumption, they have dropped the word kingdom» (En Route to Global Occupation, Gary Kah, Huntington House Publishers, p.193195, 1992).
«17 сентября 1973 г. Римский Клуб издал специальный, очень конфиденциальный отчёт, который назывался РЕГИОНАЛЬНАЯ МОДЕЛЬ МИРОВОГО ПРЯДКА, который был отправлен элитарным кругам для его внедрения. Этот документ открывает намерения Клуба поделить весь мир на десять политико-экономических регионов, которые он называет царствами эта терминология заимствована из книги Откровение, 13:1,2. В 1974 г. авторы этого отчёта Михаил Мизаровиц и Эдвард Пестел опубликовали свои последние итоговые выводы в книге ПОВОРОТНЫЙ МОМЕНТ В ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. В этом издании, рассчитанным на общественность, они пропустили слово царство».

Как может такое быть? Так что папство здесь трудно притянуть даже за уши, слишком уж нелепы эти объяснения, совершенно не стыкуются с этими стихами.

Это смотря с какой точки зрения рассматривать. То же самое и я могу сказать про Ваши объяснения о том, что это СССР: всё очень сильно притянуто за уши и совершенно не стыкуется.
Вы пишете: «Хотя сегодня это кажется почти невероятным, поэтому и говорится в Откровении: ... и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится (Отк.17:8)». Но, мой друг, исходя из этих Ваших слов ясно следует, что «нелепость» или «притянутость за уши» не является аргументом против! Может быть, сейчас моя точка зрения кажется кому-то невероятной (нелепой, притянутой за уши и т.д. и т.п.), но пройдёт время, и удивятся живущие на земле
Вы, если не секрет, откуда эту трактовку (про СССР) взяли? Кто её автор?

Поймите смысл этого важного стиха:
Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению. (Иак.3:1)
Мы в ответе перед Богом за то, что утверждаем, и особо за то, что утверждаем публично, т.к. можем ввести в заблуждение неокрепшие духовно умы.

Совершенно с Вами согласен. И Вам того же желаю.

[Владимир С]

Вы, если не секрет, откуда эту трактовку (про СССР) взяли? Кто её автор?

Вообще об этом говорит преломленная через Библию история и философия, но имеются конкретные ссылки на святых отцов:
http://www.apokalipsis.su/index.php?option=com_content&view=article&id=292:2 009-11-05-23-03-08&catid=41:2009-09-22-22-18-21&Itemid=73
http://apocalypsetoday.narod.ru/