Кто есть Удерживающий теперь?

[Валерий Тверитн]

Йицхак
нас почитают обманщиками
// Оказывается, есть номинальные святые.
Вы это серьезно?//
=====================
Оказывается есть мудрые девы и есть безумные, у которых масла для святости не хватает ни сейчас ни тем более потом.

[Йицхак]

Оказывается есть мудрые девы и есть безумные, у которых масла для святости не хватает ни сейчас ни тем более потом.

Девы, мудрые и не мудрые, - есть обязательно. Есть даже девы полные дуры. Аналогично и о мужах.

А вот чтобы у Бога были номинальные святые - тут открытие принадлежит исключительно Вам.

[Валерий Тверитн]

А вот чтобы у Бога были номинальные святые - тут открытие принадлежит исключительно Вам.

-----------
Уважаемый, Йицхак.
У Бога нет ни номинальных ни деноминальных, как нет и полурождённых и слегка недоосвящённых.
У Него только НАСТОЯЩИЕ и НЕПОБЕДИМЫЕ!

5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
(2Кор.13:5)
6 Разве только вы не выдерживаете испытания. О нас же я надеюсь вы узнаете, что мы испытание выдерживаем.--- Кассиан
..Если только вы не из тех, кто не выдерживает испытания. ---СРП
...Если ведь не adokimoi непригодные вы есть.--- Винокуров
a'do/kimov
1 . неполноценный, неспособный, негодный, превратный;
2 . недостойный, презренный, жалкий.
-------------------------------------------
Чем же мы должны быть?(2Кор.13:5)
Мы должны показывать в своей вере ---ДОБРОДЕТЕЛЬ
------a'reth/ (нравственное) совершенство, превосходные качества,

[Йицхак]

Уважаемый, Йицхак.
У Бога нет ни номинальных ни деноминальных, как нет и полурождённых и слегка недоосвящённых.

Рад, что Вы передумали.

Тогда всё по-прежнему: дано ему воевать со святыми и победить их (с).
И это о самых настоящих святых.

У Него только НАСТОЯЩИЕ и НЕПОБЕДИМЫЕ!

Да, непобедимые пока зверю не будет дано победить их.

Это всё к Вашим заявлениям о том, кто на самом деле ждёт и примет антихриста. Подсказываю: это не иудеи.

[Кадош]

А-бал-деть. Оказывается, есть номинальные святые.

Ну, те, которых номинируют... Наверное он в этом смысле...

[Валерий Тверитн]

Тогда всё по-прежнему: дано ему воевать со святыми и победить их (с).
И это о самых настоящих святых.
Цитата:
У Него только НАСТОЯЩИЕ и НЕПОБЕДИМЫЕ!
Да, непобедимые пока зверю не будет дано победить их.

Действительно, зверю дано победить, но ВСЕХ ли победит? ВСЕ ли поклонятся?
Зверю

5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
6 И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
(Откр.13:5,6)

И даны ему уста, чтобы хулить Бога....Но стал ли Бог хульным? Или жилище Его? Или живущие на небе?

Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
(Фил.3:20)

[Валерий Тверитн]

...........

[professor_]

Вот и хорошо.
Значит Писание прямым текстом говорит, что антихрист-зверь победит святых по истине. А все рассказы про то, как иудеи ждут антихриста, - это угли на голову такого рассказчика.

Наверное эти расказчики Павла не читали или не поняли. А не поняли наверное потому, что не слышали, как Бог клялся Аврааму о его семени: "Благословляющий тебя - благословен, а проклинающий тебя - проклят"

[professor_]

Чем же мы должны быть?(2Кор.13:5)
Мы должны показывать в своей вере ---ДОБРОДЕТЕЛЬ
------a'reth/ (нравственное) совершенство, превосходные качества,

То, что я выделил, является рудиментом НЕисполненного закона. Исполнивший закон ничего никому НЕ ДОЛЖЕН, потому что ОН УЖЕ ТАКОВ!!!

Поэтому сии слова твои преобразуются так:
"Кто же мы ЕСТЬ?
Мы показываем свою веру в добрых делах."

Основание: "вера без дел мертва сама по себе"

Цитата из Библии:

14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
16 а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы?
17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
(Иак.2:14-20)

Однако добрые дела - это только НАЧАЛО пути веры, это только ВОПЛОЩЕНИЕ веры(Христа), а Путь - Он дальше.
Вот что говорит Петр:

Цитата из Библии:

5 вы, прилагая все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
(2Пет.1:5-7)

Так что добрые дела только на первой ступеньке от основания, а Любовь - на седьмой. Так что от добрых дел до Любви - целая жизнь... вечная.

Вы не знаете, почему люди останавливаются на добрых делах, а дальше - ни "тпру", ни "ну"?

[Валерий Тверитн]

professor_
Старец
Вы не знаете, почему люди останавливаются на добрых делах, а дальше - ни "тпру", ни "ну"?

Ответ прост: если трактовать (2Пет.1:5-7) как ступени роста к любви--дальше хода нет потому, что первая ступень-нравственное совершенство не преодолена.

Есть иное толкование (2Пет.1:5-7)--а именно как семь составляющих веры взаимно перепледающихся, дополняющих, но не заменяющих одна другую.

[professor_]

Ответ прост: если трактовать (2Пет.1:5-7) как ступени роста к любви--дальше хода нет потому, что первая ступень-нравственное совершенство не преодолена.

Есть иное толкование (2Пет.1:5-7)--а именно как семь составляющих веры взаимно перепледающихся, дополняющих, но не заменяющих одна другую.

Принимая с радостью. Это наиболее соответствует божественному происхождению ВЕРЫ. Однако все же дальше добрых дел не идет, за редким исключением рассудительности и воздержания с терпением, да и то слегка. Зато гонору, что МЫ СВЯТЫЕ Божии - хоть отбавляй. Я понимаю, что Бог дает звание авансом, т.е. в долг, однако долги надо отдавать, иначе - грех. Может потому христиане и умирают (не отдав долга Богу). Да не покажется тебе эта мысль крамольной.

[rabi]

Иудеи, распявшие Христа, проглядели первое пришествие Мессии Иегошуа Христа, т.к.
14 .. умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.

Во первых,иудейского проповедника Иисуса распяли без-законики,а не иудеи.Об этом написано в ваших греческих сказаниях

Во вторых: не стоит за без-закониками повторять гадости на народ Божий. Неужели Вы думаете что Иудеи хуже вас разбираются в приходе своего Машиаха

Если же ему не удалось совершить все это или если он погиб, то этот человек - несомненно не тот, о ком говорила Тора, он просто один из достойных и благочестивых царей из дома Давида, и послал его нам Святой Творец, благословен Он, для того лишь, чтобы испытать нас, как сказано: "И некоторые из разумных потерпят поражение в попытке принести избавление, чтобы это испытания очистило, прояснило и обелило Израиль до наступления конца времен, ибо срок этот еще не пришел" (Даниэль, 11:36).
　
　
И мятежные сыны народа твоего дерзнут осуществить пророчество и потерпят поражение (Даниэль, 11:14), ибо может ли быть больший провал, [чем тот, который потерпел этот человек]? Ведь все пророки говорили, что Машиах спаситель Израиля и избавитель его, что он укрепит народ в соблюдении заповедей. Этот же был причиной тому, что сыны Израиля гибли от меча и остаток их был рассеян; они были подвергнуты унижению.
Рамбам.Мишне Тора, Законы о царях, гл. 11

[rabi]

Какие главные беззакония Иешуа?

Я его не знал лично. А отвечать по греческим сказаниям просто глупо.
Но грехи на нём точно были,иначе он не ходил бы(по иудейской традиции) смывать их, к Иоанну-окунателю(крестителю)


(Михей 7;19,)'И Ты ввергнешь в глубины моря все грехи их'

(Иезекииля 36;25). "И окроплю вас чистою водою, - и вы очиститесь от всех скверн ваших"

(Деяние 16;13, 4 Царств 5;10,)-"10. И выслал к нему Елисей слугу сказать:пойди,омойся семь раз в Иордане,и обновится тело твое и будешь чист " Вода всегда служила для очищения и символизировала прощение грехов.

[rabi]

...тот, кто РАСПЯТ за исполнение ЗАКОНА, потому что распинающие не способны это вместить: что кто-либо МОЖЕТ это сделать. Они так и говорят: "закон исполнить НЕВОЗМОЖНО!"

Сотни тысяч иудеев были распяты Римом ЗА ИСПОЛНЕНИЕ(СОБЛЮДЕНИЕ) ЗАКОНА!

А Иисус говорил,что пришёл не исполнить а исполнять

И в Библии сказано: На веки, Господи, слово Твое утверждено на небесах (Пс.118:89).

Все заповеди Его верны, тверды на веки и веки, основаны на истине и правоте (Пс.110:7-8).
　
Миссией Иисуса было возвеличить и прославить закон (Ис.42:21)-ведь закон невозможно "исполнить "(в христианском понимании его окончания),если он дан людям на веки и веки !!!

Что касаемо христианского понимания грехов евреев,то пусть читают Святое Писание о приходе царства Божьего:

34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.Иеремия 31

[Валерий Тверитн]

Уважаемый rabi
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО
================
В рамках Христианского форума или ОКОЛОхристианского поскольку не все беседующие исповедуют Иисуса Христа Господом, ответьте если можно на такой вопрос: Может ли современный иудей(нехристианин) соблюдать ВСЕ заповеди Всевышнего без Храма Господня? Жертвоприношение,поклонение, праздники и т.д.

Хотя с этим вопросом лучше перейти в более соответствующую тему.http://www.evangelie.ru/forum/t89417.html