Кто есть Удерживающий теперь?

[missioner_]

Очень хорошо подобраны места. Только давай выясним, ЧТО является рукописанием? Да еще ВНУТРИ (в середине) нас.
Я так вижу, что это ЗАВИСИМОСТЬ от "написано". Как ты думаешь?

первые которые не дошли
И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения их.

вторые которые дошли
И пробыл там [Моисей] у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие.

ибо законом познается грех.

[Вячеслав Цуркан]

Но как быть со словами пророка и Писанием?

А просто понять что этим пророк хотел сказать, не пробовали?

Предлагаю варианты:

1. Пророк написал правду, будучи движим Божьим духом, которую наш разум принять пока не в состоянии.

2. Пророк солгал, сознательно или несознательно исказив Истину.

Ваше мнение? Ваш вариант?

Пророк хотел сказать. что независимо от действий людей, будет так как задумал Господь.
А вы иначе думаете?

[kLeonid]

Думаю, что из среды властей века сего: 15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою. (Кол.2:15)

Добрый день vladco, а как вы это представляете, ведь 15 стих говорит о силе, а не о рукописании.

[vladco]

Добрый день vladco, а как вы это представляете, ведь 15 стих говорит о силе, а не о рукописании.

56 Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
(1Кор.15:56)

[professor_]

56 Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
(1Кор.15:56)

Истолкование:
Закон ГРЕХА и, его слндствия, СМЕРТИ. Т.е закон гласит, что всякий грешник УМРЕТ == "ибо в день, в который ты нарушишь закон (не вкушай вожделенного) - смертью умрешь". Тот же смысл, только другими словами:

Цитата из Библии:

13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
16 Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.
(Иак.1:13-16)

ВЕРА вот в это самое РУКОПИСАНИЕ и есть ЕДИНСТВЕННАЯ причина смерти человека, применительно к христианину, в особенности. Почему христиане умирают? Истина говорит, что по причине вожделения своего.

[surgeon]

Пророк хотел сказать. что независимо от действий людей, будет так как задумал Господь.
А вы иначе думаете?

А что надо понимать под конечным результатом задумки Господа?
Существуют ли варианты, есть ли хоть что-то, на что Его предопределение не распространяется?

Вот я двинул рукой - на то было Его предопределение? Или вот космический корабль взлетел: а на это? А вот мысль родилась у меня в голове: мысли, как волосы, сочтены, и появляются в голове согласно предопределения? Зверь вышел из моря, Христос воскрес, пророк прорек: все предопределено?

[kLeonid]

56 Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
(1Кор.15:56)

Тогда получается что Христос пригвоздил закон?

Цитата из Библии:

... и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; (К Колоссянам 2.13.14)

[missioner_]

Рим.7:5-8
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

К Ефесянам 2:14-16
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.

[kLeonid]

К Ефесянам 2:14-16
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.

Вот это савсем другое дело, хотя и там также сказано:истребив учением бывшее о нас рукописание.

[bakaor.shalom]

30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
(Гал.4:30)

Если ходить по Духу, то ...

И все-таки я думаю, что удерживающий теперь это тот, кто попускает еще пока не быть суду, т.е. не умеющие еще верно судить верующие, не смелые и Сам Бог, говорящий, к примеру: мера беззакония амморреев еще не наполнена...
16 в четвертом роде возвратятся они сюда: ибо [мера] беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась.
(Быт.15:16)

[bakaor.shalom]

Поверьте что мои доводы вас не убедят. Лучше воспользуйтесь советом Господа нашего Иисуса Христа:-

Это хороший совет, но Вы иногда судите не по сердцу, а по внешним проявлениям.

[vladco]

Рим.7:5-8
К Ефесянам 2:14-16
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.

Я думаю, что на кресте убивается вражда, которая была между Израилем и язычниками на основании закона, то есть человек не может войти в духовный смысл Слова - Покой, Царствие Божие, пока воспринимает Слово по ветхой букве, потому что враждует своими помышлениями со Словом Истины, будучи рабом буквы. Из Плоти Его и учения создается в Нем ( в Слове) новый человек - образ Бога невидимого и всякий видящий и верующий в Него входит в содружество с Богом.

[Вячеслав Цуркан]

А что надо понимать под конечным результатом задумки Господа?

Спасение тех кто верит Ему и Его Слову.

Существуют ли варианты, есть ли хоть что-то, на что Его предопределение не распространяется?

Конечно. Например, вы сами по своей воле можете идти в стриптиз клуб, а можете не идти.
И Бог не будет Своею силою руководить вами в этом решении.

Вот я двинул рукой - на то было Его предопределение?

Нет.

Или вот космический корабль взлетел: а на это?

Возможно да, а может и нет. Не знаю.

А вот мысль родилась у меня в голове: мысли, как волосы, сочтены, и появляются в голове согласно предопределения?

А тут проще. когда возникают дурные мысли. вы думаете они от Бога? Или от сатаны?
А вот благочестивые и побуждающие к добрым делам, действительно от Него. Но ведь не всякой мысли вы покоряетесь и не все претворяете в жизнь, а лишь те что сами выберите. В этом и есть свобода выбора.

[Вячеслав Цуркан]

Это хороший совет, но Вы иногда судите не по сердцу, а по внешним проявлениям.

Жизнь, знаете ли научила. Да и слово Божие, тоже.

Цитата из Библии:

9 Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его?
(Иер.17:9)

Это Господь видит сердца. А я нет. Потому и не сужу сердцем, как вы выразились.

Цитата из Библии:

16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
(Матф.7:16-18)

Именно по совету Христа, я сужу о людях по тому что и как они делают, а не по тому о чём они говорят.

[kLeonid]

А что надо понимать под конечным результатом задумки Господа?

Что Господь предпределил нас усыновить...ибо так написано:

Цитата из Библии:

Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах, так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей, (К Ефесянам 1.3-5)

Как видите предопределение имеет отношение не каждому индивидуально, а к всему народу языческому, которого Бог предопределил усыновить.
...не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.