Кто есть Удерживающий теперь?

[surgeon]

В силах и делает. Но никогда новые открытия не противоречили Писанию.

И в чем Вы видите противоречие в моих открытиях и Писании? Или Вы так, на заметку?

Для чего Он с вами поделился? Что нового вы должны открыть миру?

Какому миру?

Иак 4:4 "Не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу."

Ин. 18:36 "Иисус отвечал: Царство Моё не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Моё, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Моё не отсюда."

И что вы хотите сказать? Что человек не может поступать по своей воле?

Я хочу сказать? Разве я не Иеремию и Соломона процитировал? Может спросите, что пророки хотят сказать?

А они хотят сказать, что:
"Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим". (Иеремии 10: 23)

[bakaor.shalom]

Исходя из того, что мы спорили с Маклаем на теме:

http://www.evangelie.ru/forum/t69562-133.html

Я там со 119 страницы перешли на евреев, читать правда долго, но суть, что нужно терпеть, пока человек к вере придет, а Маклай сразу судит всех, по тому, что уже сейчас. И плюс то, что мы здесь уже обсуждали об удерживающем, то получается, что удерживающий это Бог, позволяющий до времени быть неприятностям: пока не войдет полное язычников.
Так как у Него все под контролем, то каждый иди свой Путь. Не попустит быть искушаемым сверх сил, но в искушении даст и облегчение.
А так как мы с Богом, то знание Его воли помогает нам вместе с Ним идти узким Путем и вести за собой, к Нему.

[surgeon]

получается, что удерживающий это Бог

Это конгениально! Зачем огород городить было? Взять все и поделить! Не надо ничего думать! Думаешь - Бог, дважды два = Бог, гравитация - Божественная сила, молекулы - Божья плоть, цветы цветут - Бог велел, гром и молния - Бозя глаголет... Нет слов, не надо говорить, нет ничего, всё - Великое Ничто - БОХ!

Так как у Него все под контролем, то каждый иди свой Путь. Не попустит быть искушаемым сверх сил, но в искушении даст и облегчение.
А так как мы с Богом, то знание Его воли помогает нам вместе с Ним идти узким Путем и вести за собой, к Нему.

Аутотренинг.

[Браток]

И плюс то, что мы здесь уже обсуждали об удерживающем, то получается, что удерживающий это Бог, позволяющий до времени быть неприятностям: пока не войдет полное язычников.

bakaor.shalom, посуди сама, кто сможет взять из среды Бога?

Цитата из Библии:

7. Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.

Здесь бы в самый раз определить, что за "тайна беззакония", которая "уже в действии"? Ведь этой тайны, как уже здесь говорили, судя по всему, до Пятидесятницы не было. Если вспомнить слова Павла:

Цитата из Библии:

1. Напоминай им повиноваться и покоряться начальству и властям, быть готовыми на всякое доброе дело,
2. никого не злословить, быть не сварливыми, но тихими, и оказывать всякую кротость ко всем человекам.
3. Ибо и мы были некогда несмысленны, непокорны, заблуждшие, были рабы похотей и различных удовольствий, жили в злобе и зависти, были гнусны, ненавидели друг друга.
4. Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога,
5. Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
6. Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего,
7. чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни.
8. Слово это верно; и я желаю, чтобы ты подтверждал о сем, дабы уверовавшие в Бога старались быть прилежными к добрым делам: это хорошо и полезно человекам.
9. Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны. (Титу 3)

то видим, что закон незыблем. Не подразумевает же, в самом деле, Павел под "тайной беззакония" Божью благодать, изливаемую на человека по Его милости. Здесь что-то другое. Не в этой ли фразе "собака зарыта"(?):

Цитата из Библии:

7. чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни.

[Вячеслав Цуркан]

И в чем Вы видите противоречие в моих открытиях и Писании? Или Вы так, на заметку?

В том что человек не свободен, в своём выборе и своих поступках.

Какому миру?

Иак 4:4 "Не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу."

Ин. 18:36 "Иисус отвечал: Царство Моё не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Моё, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Моё не отсюда."

Тому за который умер Христос.

Цитата из Библии:

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:16)

Я хочу сказать? Разве я не Иеремию и Соломона процитировал? Может спросите, что пророки хотят сказать?

А они хотят сказать, что:
"Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим". (Иеремии 10: 23)

То что они хотели сказать я понимаю.
А вот вы, судя по вашим высказываниям, так и не поняли.

[surgeon]

Тому за который умер Христос.

Цитата из Библии:

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:16)

Так что получается, что Бог так возлюбил мир, дружба с которым есть вражда против Него Самого? Не абсурд ли это?

То что они хотели сказать я понимаю.
А вот вы, судя по вашим высказываниям, так и не поняли.

Пожалуйста, поясните мне приведенные цитаты пророков, чтобы у меня была хоть небольшая надежда понять.

[professor_]

Тому за который умер Христос.

Цитата из Библии:

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:16)

Это очень интересный вопрос. Меня всегда интересовало КАКОЙ МИР имеется ввиду в этих словах: Народы земли (ВСЕ ЛЮДИ на земле) или ПОКОЙ, в котором пребывает ВСЯКИЙ ВЕРУЮЩИЙ В НЕГО?

[Браток]

Так что получается, что Бог так возлюбил мир, дружба с которым есть вражда против Него Самого? Не абсурд ли это?

Пока будете "футболить" в друг друга цитатами из Писания и не пытаться понять друг друга - толку не будет. Вот и я сейчас с умным видом приведу слова Иисуса:

Цитата из Библии:

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Ин. 3: 16)

в ответ на Ваш "абсурд", ну, а что дальше? Ничего духовно-полезного ни мне, ни Вам такое общение не приносит. В данном конкретном случае следует понимать, что у слова "мир" есть несколько смысловых значений. Порой прямо противоположных по определению. В 1-м случае, где "вражда", разумеется образ жизни человечества с его плотскими помыслами, а во 2-м - понятие "любовь" включает в себя и такие аспекты, как жалость и милость, а также прощение.

[Браток]

Это очень интересный вопрос. Меня всегда интересовало КАКОЙ МИР имеется ввиду в этих словах: Народы земли (ВСЕ ЛЮДИ на земле) или ПОКОЙ, в котором пребывает ВСЯКИЙ ВЕРУЮЩИЙ В НЕГО?

Слово мир в Библии всегда символизирует бытие.

[surgeon]

Слово мир в Библии всегда символизирует бытие.

Заглянув в греческий источник, Вы найдете два совершенно разных по написанию и по смыслу слова, обозначающих мир: космос (внешний) и покой (внутренний). Старославянская Библия сохранила различие: мiр и мир.

[Браток]

Заглянув в греческий источник, Вы найдете два совершенно разных по написанию и по смыслу слова, обозначающих мир: космос (внешний) и покой (внутренний). Старославянская Библия сохранила различие: мiр и мир.

И в первом и во втором случаях это - Бытие. А с двумя направлениями Творения я согласен - внешний человек, как царь природы и человек внутренний, постоянно ищущий самого себя.

[professor_]

Слово мир в Библии всегда символизирует бытие.

Согласен.
А что такое БЫТИЕ? Ведь это в первую очередь ЖИЗНЬ и не просто так, как абстрактное понятие, а жизнь конкретная, В ТЕЛЕ.
В начале сотворил Бог БЫТИЕ...
"Так возлюбил Бог БЫТИЕ, что отдал Самого Себя..."
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Вот когда была принесена эта жертва = Помазание(Христос) вошло в человека, как Дар Вечной Жизни. А до того Бог воплотился во всем Своем творении, однако чего-то Ему не доставало = Ему негде было преклонить голову, у Него не было жилища, дома. И вот, наконец, Он нашел подходящее жильё для Себя и вошел в Свой Дом.
Но это оказалась избушка на курьих ножках, которая выгнала Его из себя... Печально это, потому что стала сдыхать без Него. А дальше что?

[Христадельфианин]

Так что получается, что Бог так возлюбил мир, дружба с которым есть вражда против Него Самого? Не абсурд ли это?

Если рассматривать в контексте то это - НЕ абсурд:

1 Иоанна 2:15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
1 Иоанна 2:16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.

[surgeon]

Если рассматривать в контексте то это - НЕ абсурд:

1 Иоанна 2:15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
1 Иоанна 2:16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.

Приглядитесь: все! Посмотрите в греческий оригинал, чтобы убедиться, что именно так по смыслу. Мир лежит во зле и миром правит князь века сего. Потому все, кто в мире - под его руководством.

[Браток]

Приглядитесь: все! Посмотрите в греческий оригинал, чтобы убедиться, что именно так по смыслу. Мир лежит во зле и миром правит князь века сего. Потому все, кто в мире - под его руководством.

За исключением человеков возрождённых.