Кто есть Удерживающий теперь?

[missioner_]

missioner_

Я верую в Вездесущего Бога. Он - Наполняющий всё во всём. Всё Им создано и живёт

Степан

Вот и плохо делаете, веря в то, чего нет написанного.

Читай по цвету, как написано)))
Хотя, ты обратился к непониманию, а не к пониманию (


Еф.1:23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.

Кол.1:16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое:престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; 17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.

[surgeon]

Там написано больше, и цитируемое Вами далеко не самое важное

Из того, что я написал Вам в ответ, это тоже не самое важное. Я прочитал Вашу статью по ссылке внимательно, в отличие от того, что Вы сделали с моим ответом.

Это была та же самая человеческая слабость, называемая сатаной или противником, подвергавшая искушению Иисуса.

Я еще раз повторяю: Библейские персонажи имеют реальное бытие в человеке, хоть их нельзя вообразить или рассматривать антропоморфически. То, что человек рассматривает как свою слабость, потому что он отвлечен, усыплен, обольщен преходящим блеском мира сего и князем века сего, только на первый взгляд кажется "слабостью". Оставаясь наедине со своим невидимым внутренним миром все "слабости" перерастают в колоссов и в единственно и реально существующие и прочные вещи, а весь внешний мир превращается в прах и свивается в свиток. Если бы не так, не стоило бы марать тысячи страниц Библии описаниями и пророчествами. Получение знаний о том, как на самом деле работают и живут эти "слабости", как с ними бороться и управлять, как начало понимания своего устройства и устройства веков, является жизненно важной задачей для человека.

[professor_]

Кол.1:16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое:престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; 17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.

Добавлю чуть-чуть: Это является истиной только для того, что ИМ создано.
Рассуждение духовное: Есть нечто, что создано не ИМ, а человеком (так сказать творение творения) и создано оно человеком для СОБСТВЕННОГО (внутреннего) употребления. В Библии говорится о "помощнике" - так вот, это - оно самое, совместное творение человека и Бога. Замечу, что помощник == СОТТВЕТСТВЕННЫЙ = каков человек, таков и помощник. Беда, когда они меняются местами, тогда помощник творит что сам хочет - без воли (согласия) Бога. Такое "творение" не является Божиим и потому подлежит уничтожению, частенько вместе с его "творцом". Это очень прискорбно для Творца, но как творение взбунтовалось, а Творец праведен, то Он не может идти против Своего Слова "чего ни пожелаете - будет вам" - в этом Его допущение, для человека трагическое. А люди думают, что все их мысли, желания и слова от Бога исходят. А они исходят частенько от помощника. Разобраться в этом можно, но только Егошным Духом, а не по Писанию, ибо "Писание всех заключило под грехом", вера же ВО ХРИСТА, в Его Духа, Его Присутствие, освобождает от этого заключения.

[surgeon]

Добавлю чуть-чуть: Это является истиной только для того, что ИМ создано.
Рассуждение духовное: Есть нечто, что создано не ИМ, а человеком (так сказать творение творения) и создано оно человеком для СОБСТВЕННОГО (внутреннего) употребления. В Библии говорится о "помощнике" - так вот, это - оно самое, совместное творение человека и Бога. Замечу, что помощник == СОТТВЕТСТВЕННЫЙ = каков человек, таков и помощник.

Это ахинея. Во-вторых человек спал глубоким сном, когда Бог сотворил помощника напротив него. А во-первых, нет ни единой мысли, ни единой черты, ни единой возможности, чего не было бы вложено Богом в творение. Все от Него, Им и к Нему. Нет ничего, что не создано Богом или без Его ведома или без смысла, который Бог вложил в творения: да превознесется Единый, Всемогущий и Всеведущий Творец над всякими низкими человеческими мыслишками о своем творце (кои - низкие мыслишки - также были попущены Богом человеку и являются частью Его Единого замысла).

[Христадельфианин]

Добавлю чуть-чуть: Это является истиной только для того, что ИМ создано.
Рассуждение духовное: Есть нечто, что создано не ИМ, а человеком ...

И не только человеком (ибо Христос тоже - ЧЕЛОВЕК, хотя и посредник (1 Тим. 2:5)

Чтобы понять эти образы, заметьте, что на "небесах" и на "земле" -
кроме перечисленного в Кол 1:16: "престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли" очевидно на реальных Небесах и реальной Земле есть еще и другие Творения...

ТВОРЮ ВСЁ НОВОЕ!

Христос автор, или точнее (как сказано в Евр 5:9) ВИНОВНИК НОВОГО ТВОРЕНИЯ, а именно из-за того, что исследователи забывают, что Библия говорит о двух Творениях и возникает так много заблуждений...
Например написанное в Иоан.1 ошибочно относят к НАЧАЛУ ветхого (буквального) Творения, НЕ ЗАМЕЧАЯ что в 1 послании Иоанн поясняет, что речь идет о том НАЧАЛЕ, которое они (Апостолы) видели и осязали...
Читать далее...

[surgeon]

Хочу добавить, что замыслом Творца было заставить человека сомневаться во всем, так, что человек умирает, и потом явить миру Сына Своего единородного, чтобы человек перестал сомневаться совершенно, получая жизнь неперестающую.

[Вячеслав Цуркан]

Хочу добавить, что замыслом Творца было заставить человека сомневаться во всем...

Откуда такие познания?
С вами Творец поделился своими замыслами?

[surgeon]

Откуда такие познания?
С вами Творец поделился своими замыслами?

А разве Всемогущий Творец не в силах поделиться замыслом Своим с человеком? Вот со мной и поделился.

Да вот даже Павла почитать: "Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать."

И еще: Иер 3:37-38 "Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"? Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?"

[Ответчик]

С вами Творец поделился своими замыслами? Я считаю что замысел состоит в том чтобы человек в жизни ощущал что такое настоящее счастье. Чтобы общество сформировать взаимопонимающих друг друга людей.

[professor_]

С вами Творец поделился своими замыслами? Я считаю что замысел состоит в том чтобы человек в жизни ощущал что такое настоящее счастье. Чтобы общество сформировать взаимопонимающих друг друга людей.

Прекрасная цель. Я бы даже сказал, Божия. Взаимопонимание-Согласие-Любовь.

[professor_]

Христос автор, или точнее (как сказано в Евр 5:9) ВИНОВНИК НОВОГО ТВОРЕНИЯ, а именно из-за того, что исследователи забывают, что Библия говорит о двух Творениях и возникает так много заблуждений...
Например написанное в Иоан.1 ошибочно относят к НАЧАЛУ ветхого (буквального) Творения, НЕ ЗАМЕЧАЯ что в 1 послании Иоанн поясняет, что речь идет о том НАЧАЛЕ, которое они (Апостолы) видели и осязали...
Читать далее...

Далее следует неплохая философия, которая МОЖЕТ привести к Истине, но не скоро, потому что целью ставится - признание Иисуса Христа Богом. Но Иисус показал нечто гораздо бОльшее: сын человеческий == Сын Божий. И потому всякий верующий в Него не умрет вовек.

[bakaor.shalom]

Текст прямо так и говорит ? Или это уже ваше (личное) толкование ?

Опыт жизни. Вы о себе ничего такого не замечали? У Вас еще все впереди. Вон Апостол Петр предал Бога, а как горячился перед этим. Человеку надо понять о себе нечто, чтобы знать, с чем он прежде всего должен разобраться. Человек греха это человеческая плотская природа.

Цитата из Библии:

5. Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?

(без коммент.)

Вообще о Духе всегда говорится в среднем роде. Не находите ?

нет, не нахожу, дух он мой. М.р. Или по Вашему оно мое дух?

Мы разговариваем по-русски, а в русском слово дух - мужского рода. А в Царстве Небесном - Царстве Духа Святого, там - да, деления по родам нету. Ибо все Едины в Духе.

И дальше, уже написав это сообщение, прочитала ваши другие. Какое многообразие образа Духа! Вообще, в иврите когда мужское и женское вместе общество, оно в мужском роде ставится, когда множественное число. Дух это не столько нечто, сколько Некто, т.е. Кто. Бог Отец мужского рода, Новый Иерусалим женского. Духом Святым Иисус живет в нас. Он голова. Иисус Муж.

Поэтому здесь уж точно не Дух к качестве удерживающего. А вот то, что вы опять подразумеваете закон в качестве удерживающего, то это всего лишь ваше право так считать. (не более)

Я думаю, про закон это интересный взгляд, я несколько иначе словами это описываю в сознании, но и так можно в какой-то степени.

(Говорит о том, что день этот не наступит до тех пор, пока не произойдёт добровольное отступление людьми от Закона и место в человеческом сердце полностью займёт идея плотских помыслов, вытеснив оттуда Бога.)

Согласна.

Цитата из Библии:

6. И ныне вы знаете, что' не допускает открыться ему в свое время.

(Если бы речь шла о Духе, то было бы употреблено слово кто , а так ясно, что речь идёт о Законе.)

Цитата из Библии:

7. Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.

(опять же речь идёт о Законе.)

Цитата из Библии:

8. И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего 9. того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, 10. и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.

(для беззаконника Нисхождение Духа Святого смерти подобно - что и произойдёт.

Слово "что" относится к действию, или к состоянию, а не к беззаконнику. Поэтому стоит "что". Можно рассмотреть со стороны закона, но я кажется не так восприняла, по-своему, по-другому, тогда можно так говорить. Когда у нас еще сил хватает, то мы держим законом. А когда силы иссякают, то они вовсю проявляют себя, как и Иисуса распяли. Но Иисус убьет Духом уст Своих. Не все и не до конца совпадает. Тут так, либо я ухожу с их работы на другую, они там остаются без меня, и уже друг на друга начинают свирепеть. Пока я там была, удерживала их, они сдерживались. Тогда я взята из среды, Дух Господень на мне. Он уходит вместе со мной.

Вот подстрочный:
сдерживающий сейчас пока из середины сделается.
Что такое середина...

Однако Дух уже ... - таво, сошёл.

Дух сошел на Апостолов, Иисус сказал: Я видел сатану, спадшего с неба, как молния. Се, даю вам власть...
Я думаю, у каждого это личное испытание. Кроме того, что уже было от сотворения мира в плане Отца, и кроме того, что Иисус уже это испытал, когда Свой Путь шел. Поэтому и такие стихи, как о нашем уже воскресении, что Иисус воскрес, Павел пишет, чтобы не думали так, что Он уже воскрес. По настоящему, это когда Он в нас уже воскрес. А до тех пор мы Его распинаем.

Опять все-таки подходим к Откр.12.11. Они победили его кровью Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей.... Свидетель это Иисус во мне. Я свидетель, и другим говорю что Он в моей жизни делает. Не стесняюсь Его. Что слышали на ушко говорите громко.
Их средины, вероятно из их круга, из круга, из их среды вовне.

[bakaor.shalom]

очевидно на реальных Небесах и реальной Земле есть еще и другие Творения...

ТВОРЮ ВСЁ НОВОЕ!

Уточню: для кого-то они кажутся реальными, а для кого-то они только лишь прообраз реальных, настоящих. Материнское плато. Земля, посредством которой в свое время будет новая земля.

[Степан]

missioner_

Я верую в Вездесущего Бога. Он - Наполняющий всё во всём. Всё Им создано и живёт

Степан

Вот и плохо делаете, веря в то, чего нет написанного.

Читай по цвету, как написано)))
Хотя, ты обратился к непониманию, а не к пониманию (


Еф.1:23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.

Кол.1:16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое:престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; 17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.

Читать надо, но и правильно понимать написанное надо. Наполняющий это не Тот, Кто есть везде, а Тот, Кто наполняет всё. Например, я могу наполнить шар воздухом. Так Он наполняет всё тем, что Он создал. Но Сам Бог Отец обитает в таком отдалённом по нашему понятии месте, что туда никакой свет не доступит.

[Вячеслав Цуркан]

А разве Всемогущий Творец не в силах поделиться замыслом Своим с человеком?

В силах и делает. Но никогда новые открытия не противоречили Писанию.

Вот со мной и поделился.

Для чего Он с вами поделился? Что нового вы должны открыть миру?

Да вот даже Павла почитать: "Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать."
И еще: Иер 3:37-38 "Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"? Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?"

И что вы хотите сказать? Что человек не может поступать по своей воле?