Кто есть Удерживающий теперь?

[serenkiy081]

т.е. Павел как всегда гадая ошибся?

Что значит как всегда ???
А где хоть раз он ошибся ? Пожалуйста - покажите.

[чебурашка]

2Фес в моем дословном переводе:

"..однако спрашиваем вас, Братья о пришествии Повелителя нашего, Иешуа Помазанника
и о нашем собрании к нему
чтобы скоро не сойти вам с ума и не ужаснуться ни духом, ни словом
ни письмом, будто нами написанном будто наступил День Повелителя
чтобы никто вас не обманул никоим образом
разве что не началось уже отступление первое и обнаружен человек беззакония, сын погибели
противостоящий и превозносящийся над всем, называемым Божественным или Святым
так что он в храме Бога расположится, показывая себя что он есть Бог

не помните что это уже я вам говорил у вас?

и ныне видите(знаете) то "здерживающее(хранящее)", - до обнаружения(разоблачениюя) Его во время своё
ведь тайна беззакония уже действует
единственный(только один) тот "сейчас задерживающий(подавляющий)" - до тех пор пока из нейтрального(третейского) родится(придёт)

и тогда будет обнаружен(разоблачен) беззаконный, которого Повелитель Иешуа дыханием(Духом) своих уст свергнет(разрушит)
и упразднит появлением своего присутствия того, наличие которого по силе Сатаны, во всём могуществе и в знамениях и чудесах обмана, и во всей лжи несправедливости
уничтожаемым, ради которых они не приняли любовь истины, к спасению их
и вследствие этого, посылает Бог им действие заблуждения
чтобы поверили они (христиане) своей неправде
чтобы были приговорены все, не поверившие истине, но одобрившие несправедливость..."



это описание всей византийской традиции, всего псевдохристианства, всего христианского беззакония средневекового и современного, моря крови, бесконечной гордыни и нетерпимости
сдерживающий это Дух Святой, Защитник, который был дан ученикам, который хранил их от безумия, и который ушел в месте сними
"средний, беспристрастный, нейтральный, юр. третейский" здесь это юридический термин обозначающий нейтральную сторону, того кто рассудит обе стороны

подлинный "храм бога" был разрушен, а в фальшивых храмах восседали первосвященники на тронах как цари и владыки, разодетые в золото

абсолютно все христиане сами того не ведая и не осознавая ясно, являются наследниками всего безумия византии, и все их догматы благополучно унаследованы
тоесть все христиане фактически признают святость и истину богословия византии, и верят в выдуманную ими мифическую "кафолическую" тоесть вселенскую церковь



и сравнение с церковнославянским переводом:

И ныне удержавающее весте, во еже явитися ему в свое ему время.
Тайна бо уже деется беззакония, точию держяй ныне дондеже от среды будет


и с синодальным переводом:

И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.

- очевидно бессовестное искажение
синодальный пересказ говорит совершенно иное

[serenkiy081]

С чего вы взяли что, должна совершиться значит должна закончится, а не прийти в действие потому как удерживающий забран?

Вячеслав ! А с чего вы взяли, что откровение (апокалипсис) человека греха должно произойти когда то в далёком будущем ? Вы становитесь на те же грабли паралельной темы.(по моему у вас там (увы) полная профанация... )

Антихрист или человек греха, будет действовать до самого пришествия Христа. И лишь тогда будет уничтожен. Кто по вашему будет решать имеет ли человек право покупать и продавать?
А про три с половиной года, это откуда?

И почему вы так смело утверждаете, что антихрист (по Иоанну) и человек греха (по Павлу) это одна и та же личность ?
Извините (без обид) но вы как тот туркмен: - что вижу, то и пою...

[professor_]

Только ЗАКОН может удержать БЕЗзаконие. Если убрать закон - то БЕЗзаконие будет действовать БЕЗнаказанно. Пока закон присутствует - БЕЗзаконие действуе, но ТАЙНО (неявно), а когда закон убрать - то БЕЗзаконие ЯВИТСЯ (станет явным, а не тайным).
А беззаконник - это ИСПОЛНИТЕЛЬ беззакония. Кто у нас исполняет роль беззаконника? Конечно же грешник. Пока закон присутствует ЯВНО, то беззаконник творит свое беззаконие тайно. Но если убрать от него закон - то он, не боясь ничего, станет ЯВНО творить беззаконие.
И вот, когда грешник, предусмотренный ко спасению вдруг УВИДИТ СЕБЯ в качестве этого самого беззаконника - вот тогда и совершится его покаяние - пришедший Христос Своей Победой уничтожит весь грех, который он делал, простив ему грехи. Прощение грехов происходит по Слову Его, образно говоря - по дуновению Его Уст (Духом уст Своих).

Надеюсь, что духовным понятно. Плотским тоже должно быть, однако дух противления в них гораздо сильнее, чем в духовных.

[bakaor.shalom]

Здесь(Фессал.) очень показательны будут стихи из Софонии. 3 глава, ...11... стих. Об удерживающем. Т.е. когда все удерживающие(Дух Святой удерживающий в блага в неверующих, т.е антихристах, т.е противящихся Христу) уходят из среды других народов, собираясь вместе. Это для Израиля и плюс для христиан в частных их случаях по местам.

[Вячеслав Цуркан]

Церковь стоит как и вначале и будет стоять ,есть отдельные верующие ,которые потерпят урон разорят храм и потеряют Дух Святой,но из церкви Дух Святой не заберется никогда.

Если вы имеете ввиду истинную церковь, то да не отнимется.
Но вы посмотрите сколько церквей и все они по вашему истинные? И если нет то лишь в одной нет заблуждения. А вот овцы Его есть в различных церквах. И именно им Он скажет в конце времени, "выйди из неё(ложных церквей) народ Мой.

Поэтому взят от среды будет дух нечистый --будет скован на 1000 лет.Вот тогда и открыт будет тот беззаконник .

Во первых, не нечистый дух, а сатана. Во вторых, это говорится не о церкви, и это отдельная тема о 1000 летнем царстве.

[Вячеслав Цуркан]

И тут вы немного не точны, ибо Он никогда Свой народ не покинет:
Ибо так Он сказал:

Цитата из Библии:

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (От Матфея 28.19.20)

Когда же Церковь возмется тогда и Дух Божий оставит эту землю.

Он Своих и не покидает.
А вот примазывшихся, и учащих, не Его, а своим заповедям, таки покинул.
Или такого не бывала с народом Божиим?
Разве Ассирийское, Вавилонское, Римское пленения не об этом говорят. Разве Бог не оставлял свой народ? Конечно на время, чтобы образумились и пришли в себя.

[Вячеслав Цуркан]

Вячеслав ! А с чего вы взяли, что откровение (апокалипсис) человека греха должно произойти когда то в далёком будущем ? Вы становитесь на те же грабли паралельной темы.(по моему у вас там (увы) полная профанация... )

Ну во первых. Я не говорил о том что он откроется в далёком будущем. Он уже давно открылся.
Я говорил о том что он и его система ложного богопоклонения, будут уничтожены во время пришествия Христа.
И вообще стоит ли вам давать оценки кто правильно понимает Библию? Мы сдесь выражает каждый свою точку зрения, а опонент может сопоставлять её с Библейским учением и принимать или отвергать, лично я так и делаю. Но выражать оценку в истинности не наше дело. Оставьте Богу Богово.

И почему вы так смело утверждаете, что антихрист (по Иоанну) и человек греха (по Павлу) это одна и та же личность ?
Извините (без обид) но вы как тот туркмен: - что вижу, то и пою...

А по вашему. они говорят о разных?
А почему вы решили что о разных? Потому что вам так хочется?
Или потому что, Иисус говорил о том что придут антихристы?
Так вы сопоставьте все тексты из Писаний об этом, человеке греха.
Попытайтесь покопаться, может и вам Святой Дух откроет, почему я так думаю.

[vovaov]

Что значит как всегда ???
А где хоть раз он ошибся ? Пожалуйста - покажите.

признаться возможно я ошибаюсь, по крайней мере хочется верить, что я ошибаюсь, что Павел ошибался

но Павел говорил, что Иисус родился от семени(смерматс) Давида, а мы знаем, что Иисус родился от Святого духа

[professor_]

И почему вы так смело утверждаете, что антихрист (по Иоанну) и человек греха (по Павлу) это одна и та же личность ?
Извините (без обид) но вы как тот туркмен: - что вижу, то и пою...

Дык, не токмо он, но и я того же мнения. И еще многия-многия Христиане, верующие Его Слову, а не слову человечьему.

[serenkiy081]

Только ЗАКОН может удержать БЕЗзаконие. Если убрать закон - то БЕЗзаконие будет действовать БЕЗнаказанно. Пока закон присутствует - БЕЗзаконие действуе, но ТАЙНО (неявно), а когда закон убрать - то БЕЗзаконие ЯВИТСЯ (станет явным, а не тайным).
А беззаконник - это ИСПОЛНИТЕЛЬ беззакония. Кто у нас исполняет роль беззаконника? Конечно же грешник. Пока закон присутствует ЯВНО, то беззаконник творит свое беззаконие тайно. Но если убрать от него закон - то он, не боясь ничего, станет ЯВНО творить беззаконие.
И вот, когда грешник, предусмотренный ко спасению вдруг УВИДИТ СЕБЯ в качестве этого самого беззаконника - вот тогда и совершится его покаяние - пришедший Христос Своей Победой уничтожит весь грех, который он делал, простив ему грехи. Прощение грехов происходит по Слову Его, образно говоря - по дуновению Его Уст (Духом уст Своих).

Надеюсь, что духовным понятно. Плотским тоже должно быть, однако дух противления в них гораздо сильнее, чем в духовных.

На моё мнение, так даже если бы было и три Закона Моисея (или больше) - всё равно грех никуда бы не девался. Закон вроде как только открывал (раскрывал) грех но не ликвидировал его.
К тому же вот это словосочетание "предусмотренный ко спасению" слегка "картавое" - не находите ?

[serenkiy081]

Дык, не токмо он, но и я того же мнения. И еще многия-многия Христиане, верующие Его Слову, а не слову человечьему.

Простейший анализ к словам: антихрист и человек греха показывает об их колосальной разнице.
Определение к слову "антихрист" читай в единственном источнике:
1 и 2 послание Иоанна. Все остальные описания - чистый вымысел человека в слово которого я так же не верю, как и многия-многия Христиане.
Когда вы сверите описания этих двух личностей, придёте к простому но верному выводу:
"антихристу" ... - ой как далеко до "сына погибели"
И главное! В книге Откровение антихрист не упоминается вообще.
А то, что к Откровению есть (было и будет) много человеческого фантазёрства, то это можно увидеть прямо здесь, на форуме.

[serenkiy081]

1. признаться возможно я ошибаюсь, по крайней мере хочется верить, что я ошибаюсь, что Павел ошибался

2. но Павел говорил, что Иисус родился от семени(смерматс) Давида, а мы знаем, что Иисус родился от Святого духа

Спешу внести ясность.
Во-первых: есть такое понятие, как сказать "в переносном смысле"

Во-вторых: Павел был наслышан о зачатии Иисуса не меньше нашего:
Обратите внимание:
20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
(Матф.1:20)
Извините, но до родов обыкновенных ещё был определённый природой срок.
А с представленной генеологией Марии вы уже ознакомлены. (хотя есть не очень умные "умники" желающие поспорить по этому простому вопросу)

В-третьих: По этому для "переносного смысла" у Павла была подоплека.

[bakaor.shalom]

но Павел говорил, что Иисус родился от семени(смерматс) Давида, а мы знаем, что Иисус родился от Святого духа

А семя, от которого Мириям родилась не в счет? В ней же Иисус зачался и развивался. И что более важно, по обоюдному согласию. В этом основная часть семени Давида.
Как думаете, почему евреев по маме теперь считают евреями? В этом что-то..?

[vovaov]

А семя, от которого Мириям родилась не в счет? В ней же Иисус зачался и развивался. И что более важно, по обоюдному согласию. В этом основная часть семени Давида.

Иисус сам отрицает, что он сын Давида, когда урезонивает своим вопросом:

Книга От Матфея > Глава 22 > Стих 45:
Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?

Книга От Марка > Глава 12 > Стих 37:
Итак, сам Давид называет Его Господом: как же Он Сын ему? И множество народа слушало Его с услаждением.

Книга От Луки > Глава 20 > Стих 44:
Итак, Давид Господом называет Его; как же Он Сын ему?