Кто есть Удерживающий теперь?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Андрей Петрович
    дедушка

    • 10 May 2010
    • 923

    #1

    Кто есть Удерживающий теперь?

    Давайте зададим несколько вопросов к этим стихам?1)Что не Совершиться?Тайна беззакония 2)Что значит не совершиться?Закончится исполнится,законченное дело,пример Иоанна 19,30..Все закончилось до смертитоесть пока уксус не подалине совершилось все,Откр 16:17Бог определил излить гнев свой,последняя чаша вылита и тогда:Совершилось.Откр 21:5,6 СовершилосьСе творю все новое,все закончилось,все ,что Бог определил сделать чрез пророков и даже о новой земле все пришло в исполнениевсе совершилось,дело сделано и закончилось.3)Совершилосьзакончилось,А Когда?Когда будет взят от среды удерживающий теперь,А что он удерживает?Открытия беззаконника6 ст что не допускает ему не прийти в свое время,а открыться.8ст И тогда откроется беззаконник..Это когда?Когда будет взят от среды будет взят тотКТО удерживает его открытия.Что такое откроется-является ли его открытие его пришествием(беззаконника),началом его действия или его открытия Самого-кто он есть на самом деле.Что значит откроется?
    1. Раньше многие понимали так откроетсяэто начнет действовать антихрист.Открыться и начать действовать это не одно и то же 7 ст повторю..Если кто-то скажет,что начнет действовать,то увы эта тайна беззакония уже во времена апостолов действовала,только в последнее время,должен прийти,последний антихрист,потому что Иоанн сказал:их уже много в мире,так что это действие не начнется,а уже давно началось.Теперь получается что открытие человека греха,произойдет тогда,когда тайна беззакония совершится(закончится).Значит когда тайна беззакония закончитсятогда и откроется беззаконник ,а если говорить,что начнет действовать,так тайна беззакония уже кончила действовать,не начнет,а закончится.Чьею силою и властию действует беззаконник?9 ст -ответ-сатаныоткр13 гл2 ст:Кто такой дракон?Древний змий наз.диаволом и сатаной.Этими чудесами и знамениями,которые он будет совершать он себя ОТКРОЕТ или СКРОЕТ?Будет обольщать замаскирует себя спрячет,потому,что от начала Павел говорил:
    1. Неудевительно если сатана принимает вид ангела света,то не удевительно,что его служители принимают вид служителей правды.Но чтобы им такой вид принимать они что делают?Они делают великие чудеса и знамения.Но для чего беззаконник эт совершит,чтобы себя людям открыть или чтобы людей обмануть?Обмануть.Тоесть когда он действует он себя не открывает,Потому открытие егои действие это не одно и то-же,во время своего действия он себяне открывает ,а наобород скрывает,прячет,он обольститель он обольщает людей,все народычтобы они поклонились ему.Откр 13:13,14чудесами он обольщаетвот причина,для чего эти чудеса и знаменичтобы обольстить ,обмануть,прельстить,увлечь,чтобы они поклонились зверюно это ни в коем случае не открытие его .Пример:В Самарии,где проповедовал филипп,был некто Симонволхв,волшебникувлек волшебством множество народа и люди видя эти волшебстваговорили:Это великая сила божия,Так они его узнали или он их обманул?
    1. Он их обманул не открылся,а скрылся. Он не тем был кто есть на самом деле,тоесть чьею силой он это делал?Диавола.Но когда пришел Филип и стал проповедовать Иисуса,изгонять бесов,исцелять больных,то многие уверовали,уверовал и сам Симон и перестал это делать и теперь всем стало ясно ,что это было,если это была великая сила Божия,то емуне надо было переставать это делать, и открылось кто он есть.2 Фессалон 2 гл 9,10 стихилюди любовь истины не приняли,стали обольщенными(он обольщает когда действует,он не открывается,а наобород скрывается,чтобы обольщать чудесами и знамениями).Если он чудесами и знамениями обольщает людей(скрывая себя не показывая,кто он есть на самом деле),то откроется он через что?Когда перестанет это делать,пока он это делает ,он не открывается,он скрывается обольщает,но он несможет обманывать обольщать,когда он перестанет это делать или(откроется перед всеми(кого обманывал,кто он есть на самом деле)
    1. Но добровольно вряд ли он перестанет это делать,потому и написано:доколе не бедет взят от среды удерживающий теперь,не уйдет,не покинет сам(добровольно),но взятэто зависит не от того кто взят,а кто ВОЗЬМЕТ....--Итак чтобы он был открыт,он должен перестать действовать,и так и написано:тайна беззакония уже в действии,только не совершиться,тоесть не закончится,до тез пор,пока не будет взят от среды удерживающий теперь,когда он будет взят от среды,что произойдет с ЭТОЙ ТАЙНОЙ БЕЗЗАКОНИЯ?Она перестанет действовать.Так когда она перестанет действовать что произойдет?Тогда откроется беззаконник(тоесть все увидят ,что он и есть антихрист).И еще важный вопрос --А КОМУ ОН ОТКРОЕТСЯ?Если церкви он откроется,тогда,когда кончит действовать,тоесть он действовал и церковь его не знала,церковь где окажется?В его руках,она ему поклонится,давайте прочитаем Откр 13 гл с 5 стОн будет хулить Бога и жилище Его и имя Его и будет вести брань(войну) с кем?
      1. Со святыми,так если святые его не знают(он им не открыт)будут они с ним воевать? НетПочему они с ним воюют?Потому что они знают,кто он и противостоят ему верою твердою потому и война и он победит их и будет иметь власть,делать что хочешь умервшлять),но они не поклонятся,поклонятся только те чьи имена не записаны в книги жизни. Так те кто не поклонятся это и есть церковьсвятые Его.Иоанн учил братьев и говорил:много антихристов появилось в мире,но должен еще один прийти,он уже им открывал как им надо его узнать,по чудесам и знамениям?По исповеданию,тот дух который не исповедует.....есть дух антихриста и теперь есть уже в мире,так если мы знаем действие духа антихриста,так мы его уже сегодня знаем и должны знать и горе нам если мы его не будем знать,если мы не знаем,то мы все ему поклонимся,тогда конец,когда он откроется изменить уже ничего будет не возможно ибо когда он откроется прийдет Христос и его убьет,а верных Ему возьмет на небо.
          1. Остался главный вопрос:Так чтобы он(беззаконник) перестал действовать-как это может произойти,чтобы он перестал действовать?Если он начал действовать,если получил силу от кого?От сатаны,а как же он перестанет действовать?Если не будет сатаны и сатана ему силу не даст,ибо если сатаны не будет,то он ему и силу дать не сможетЗахарии 13 гл 1 и 2 ст. Доколе не будет взят от среды удерживающий теперьот какой среды?Тоесть с нашей землиот земли должен быть взят удерживающий ,Что он удерживает?Он удерживает беззаконнику открытсяСТАТЬ ЯВНЫМ(кто он есть на самом деле)И он не откроется,пока этот удерживающийУДЕРЖИВАЕТ.Задать вопрос:Сколько раз слышал,что люди называли церковь удерживающим?Это что значит церковь помогает беззаконнику скрыться чтоб его никто не узнал,она удерживает чтобы он открылся?
            1. Или все же церковь должна открывать его всем людям?Что же теперь правильно?,церковь должна его открывать всем людямЦерковь должна его открывать,Христос ли ,Дух Святой ли,Они ли будут его скрывать или Они нам его открывают,чтобы мы его знали и чтобы мы ему не покланились,но тот который дал ему силу,по чьему действию он и действует,тот не хочет,чтобы он былоткрыт и открылся,но это и не в его власти,сколько ему власть дана была он это делал.,он(сатана)не допускал,чтобы он открылся,но приходит день,когда он сам диавол изменить ничего не сможет почему?ПОТОМУ что НЕЧИСТЫЙ ДУХ БУДЕТ ВЗЯТ ОТ ЗЕМЛИ(среды) и это не в его власти.Откр20 ст 1-3Оказывается ангел от Бога кому дана эта власть и сила его свяжет и ввергнет его в бездну и положит печать на нем на 1000 лет,а для чего?Чтобы уже не прельщал народы,что он до этого времени как раз и делал он будет взят от среды2 фессалон и куда?Он брошен в бездну и над ним положена печать.
              1. Тайна беззакония уже в действии,только не совершится(не закончится)доколе не будет взят от среды удерживающий теперь(ДИАВОЛ).Вы видите теперь эту связь,когда сатана будет взят от среды эта тайна беззакония закончится,потому что он больше не может действовать и обольщать народы конец на этом всевот теперь беззаконник(антихрист)остался без этой силы,без этой власти,которую ему дал кто?Сатана,так теперь сам сатана беспомощен.,скован и в бездне и он не может дать ему силу он не может более удерживать чтобы он не открылся.И вот тогда когда он пред всеми откроется кто он есть будет уже поздно когда люди которых он обольстил это увидят будет уже поздно.
    христианин
  • bakaor.shalom
    всегдатай

    • 26 October 2009
    • 791

    #2
    Сообщение от Андрей Петрович
    Что такое откроется-является ли его открытие его пришествием(беззаконника),началом его действия
    Только начала читать, спать хочу. Для начала вот.
    Неверный суд на земле, судят тех, кто не виноват. А кто неправ, тот ходит в "хороших". Откроестя. Т.е. будет понятно, каков он. Потому что верующие, когда сами спасаются, им приходится и других судить после себя и вместе с собой. Разбираться кто есть кто и как быть. Беззаконник это неверующий. Не принимающий правды.
    11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
    (Откр.12:11)
    Лк.2.35 И Тебе Самой оружие пройдет душу, - да откроются помышления многих сердец.
    Ин.5.24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

    Комментарий

    • Вячеслав Цуркан
      Ветеран

      • 23 November 2008
      • 10644

      #3
      Кто есть Удерживающий теперь?


      Бог. Он удерживал проникновение ересей в церковь, во времена апостолов.

      Комментарий

      • Андрей Петрович
        дедушка

        • 10 May 2010
        • 923

        #4
        Сообщение от Вячеслав Цуркан
        [/B]

        Бог. Он удерживал проникновение ересей в церковь, во времена апостолов.

        [/CENTER]
        Если Бог удерживающий,то кто Бога возьмет от среды и от какой?(7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.)
        (2Фесс.2:7)
        христианин

        Комментарий

        • Андрей Петрович
          дедушка

          • 10 May 2010
          • 923

          #5
          Сообщение от bakaor.shalom
          Только начала читать, спать хочу. Для начала вот.
          Неверный суд на земле, судят тех, кто не виноват. А кто неправ, тот ходит в "хороших". Откроестя. Т.е. будет понятно, каков он. Потому что верующие, когда сами спасаются, им приходится и других судить после себя и вместе с собой. Разбираться кто есть кто и как быть. Беззаконник это неверующий. Не принимающий правды.
          11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
          (Откр.12:11)
          Согласен беззаконнник(антихрист)--это человек,и что когда он откроется то станет явным для всех, кто он есть на самом деле-каков он.
          христианин

          Комментарий

          • kLeonid
            Ветеран

            • 30 March 2010
            • 10794

            #6
            Сообщение от Вячеслав Цуркан
            [/B]
            Бог. Он удерживал проникновение ересей в церковь, во времена апостолов. [/CENTER]
            Вы правы, но не савсем потому что оставили без внимания такое выражение:

            ...пока не будет взят....
            Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
            Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

            Комментарий

            • Вячеслав Цуркан
              Ветеран

              • 23 November 2008
              • 10644

              #7
              Сообщение от Андрей Петрович
              Если Бог удерживающий,то кто Бога возьмет от среды и от какой?(7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.)
              (2Фесс.2:7)
              Ну во первых апостолам был послан Утешитель Дух Святой. Он наставлял и хранил церковь. Пришло время апостолы умерли те кто их знал, тоже пришло новое поколение, которое начало привносить свои учения, отвергая тем самым Святого Духа, и Он покинул падшую церковь.
              Разве и раньше Бог не оставлял Свой народ, когда они отступали?
              И Христос тоже говорил, что Храм пуст, то есть покинут Богом.

              Комментарий

              • Вячеслав Цуркан
                Ветеран

                • 23 November 2008
                • 10644

                #8
                Сообщение от kLeonid
                Вы правы, но не савсем потому что оставили без внимания такое выражение:

                ...пока не будет взят....
                Правильно, а когда Дух Божий покидает народ Божий? Не тогда ли когда отступничество принимает большая часть народа?

                Комментарий

                • Андрей Петрович
                  дедушка

                  • 10 May 2010
                  • 923

                  #9
                  Сообщение от Вячеслав Цуркан
                  Ну во первых апостолам был послан Утешитель Дух Святой. Он наставлял и хранил церковь. Пришло время апостолы умерли те кто их знал, тоже пришло новое поколение, которое начало привносить свои учения, отвергая тем самым Святого Духа, и Он покинул падшую церковь.
                  Покинуть падшую церковь и взять от среды(тоесть из церкви--по вашему пониманию)) есть разница--церковь --это не есть среда и тайна беззакония должна совершиться--тоесть закончится прийти к концу,что увы со смертью апостолов не произошло.-это во первых,а во вторых по вашему пониманию уже во времена после смерти апостолов все это совершилось ибо Дух Святой покинул церковь и значит открылся антихрист--,а ему надлежит действовать три с половиной года,так с того времени прошло уже намного более лет и открылось более антихристов,здесь же говорится о последнем времени когда отрыться должен последний антихрист которого Иисус убьет Духом уст Своих--так что по времени у вас не получается ваше понятие.[LIST=1][*]2
                  христианин

                  Комментарий

                  • Андрей Петрович
                    дедушка

                    • 10 May 2010
                    • 923

                    #10
                    Сообщение от Вячеслав Цуркан
                    Правильно, а когда Дух Божий покидает народ Божий? Не тогда ли когда отступничество принимает большая часть народа?
                    Взят от среды ,разве там вы прочитали взят из церкви?Разве Дух Святой когда-нибудь был или будет взят из церкви--если Дух Святой будет взят ,то врата ада одолеют церковь.Церковь стоит как и вначале и будет стоять ,есть отдельные верующие ,которые потерпят урон разорят храм и потеряют Дух Святой,но из церкви Дух Святой не заберется никогда.Поэтому взят от среды будет дух нечистый --будет скован на 1000 лет.Вот тогда и открыт будет тот беззаконник .
                    христианин

                    Комментарий

                    • kLeonid
                      Ветеран

                      • 30 March 2010
                      • 10794

                      #11
                      Сообщение от Вячеслав Цуркан
                      Правильно, а когда Дух Божий покидает народ Божий? Не тогда ли когда отступничество принимает большая часть народа?
                      И тут вы немного не точны, ибо Он никогда Свой народ не покинет:
                      Ибо так Он сказал:
                      Цитата из Библии:
                      Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (От Матфея 28.19.20)

                      Когда же Церковь возмется тогда и Дух Божий оставит эту землю.
                      Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                      Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                      Комментарий

                      • serenkiy081
                        Ветеран

                        • 30 August 2008
                        • 7801

                        #12
                        Сообщение от Андрей Петрович
                        Взят от среды ,разве там вы прочитали взят из церкви ?
                        А. Петрович ! Здесь я солидарен со справедливым знаком вопроса.

                        А в следующем вашем утверждении вы занимаете ту же самую позицию, что и Вячеслав. Т.е. вы вносите с текст своё понимание и выдаёте "на гора" эту теорию, как неоспаримую истину.
                        Сообщение от Андрей Петрович
                        Поэтому взят от среды будет дух нечистый --будет скован на 1000 лет.Вот тогда и открыт будет тот беззаконник .
                        Поэтому мой вопросительный знак уже к вам :
                        -Разве там вы прочитали что от среды будет взят дух нечистый ?

                        Прежде всего сам текст относит все описываемые действия ко времени написания а не к далёкому будущему - это раз !
                        Будет и второй момент .
                        Однако сперва разберёмся с первым.

                        Комментарий

                        • vovaov
                          Отключен

                          • 06 January 2001
                          • 23153

                          #13
                          Сообщение от серенький
                          Прежде всего сам текст относит все описываемые действия ко времени написания
                          т.е. Павел как всегда гадая ошибся?

                          Комментарий

                          • bakaor.shalom
                            всегдатай

                            • 26 October 2009
                            • 791

                            #14
                            Удерживающий.
                            Я живу. Живу с людьми. Бог говорит: благословляйте врагов ваших, а не проклинайте. Т.е. я не только с любящими меня общаюсь. Не всегда все так хорошо. Но мы благословляем людей, относимся и к ним хорошо.
                            Мф 6.46-48. А перетекающее вино от нас к тем, кто жаден(не любит) оставляет нас нищими духом. Нам становится труднее во многом. Но вот когда мы побеждаем. Когда, судя себя, начинаем уметь судить и других(с этим осторожнее), начинаем искать защиту от ненужных растрат. Не значит, что мы становимся жадными, как и они. Но научаемся как лучше распределять время и силы, как и с кем лучше стоит общаться, чтобы царствие Божье росло, чтобы правда воцарялась. Стараемся приносить больший плод. Естественно, мы ищем Божьей воли, чтобы Он вел и направлял нас. Переходим время от времени с места на место. Когда же уходим оттуда, где большинство соглашается с неправдой, вместе с нами уходит и мое благословение, ведь у меня появляется другое общение, и мне до тех уже часто нет сил за них молиться, да и не всегда это нужно. Мы молимся, чтобы Бог спасал избранных Своих, кого предуготовал ко спасению. Молимся за каждого человека, но если человек долго противится, и не по моей, а по своей вине противится, то пора ему остаться ни с чем. Будет возможность задуматься.
                            Вот когда я(верующий) ушла из того неверующего общества, а им со мной было хорошо, то им становится плохо, они уже не выглядят такими красивыми. Я вместе с Духом Святым была удерживающим теперь. Теперь в них все начинает проявляться, они провляют себя по полной. Начинают поедать друг друга. И хорошо, если у них появится желание прийти к Богу, потому что я им об этом говорила. Тогда в них поселится вера и начнет расти.
                            Вот тут не все сходится. Потому что когда я ушла, то кто будет говорить им Слово Иисуса? (Точнее Господь Иисус Христос убьт духом уст Своих. Это вообще, и телевизор, и всякая мелочь в общении и с собаками, с травой, и в том, что уже было сказано: дух проявит им все. Добавлено позже)
                            Получается, что как я и думала последнее время, что это когда я верно сужу тех, кто рядом, но находясь рядом, не сообщаюсь с ними в полной мере, но обособляюсь. И, когда приходится общаться с ними, говорю им верный суд. Пока я к ним благоволила, им было хорошо, как обособилась, то перестала быть удерживающим теперь. Но когда общаюсь, то говорю через Слово Иисуса то, что им нужно. И вот если они не принимают, и снова и снова противятся, то это уже открылся человек греха.
                            Примерно так. Я думаю, можно понять, что я подразумеваю.
                            Последний раз редактировалось bakaor.shalom; 07 December 2010, 10:10 AM.
                            Лк.2.35 И Тебе Самой оружие пройдет душу, - да откроются помышления многих сердец.
                            Ин.5.24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

                            Комментарий

                            • Вячеслав Цуркан
                              Ветеран

                              • 23 November 2008
                              • 10644

                              #15
                              Сообщение от Андрей Петрович
                              Покинуть падшую церковь и взять от среды(тоесть из церкви--по вашему пониманию)) есть разница--церковь --это не есть среда и тайна беззакония должна совершиться--тоесть закончится прийти к концу,что увы со смертью апостолов не произошло.
                              С чего вы взяли что, должна совершиться значит должна закончится, а не прийти в действие потому как удерживающий забран?

                              -это во первых,а во вторых по вашему пониманию уже во времена после смерти апостолов все это совершилось ибо Дух Святой покинул церковь и значит открылся антихрист--,а ему надлежит действовать три с половиной года,
                              Антихрист или человек греха, будет действовать до самого пришествия Христа. И лишь тогда будет уничтожен. Кто по вашему будет решать имеет ли человек право покупать и продавать?
                              А про три с половиной года, это откуда?

                              Комментарий

                              Обработка...