Кто есть Удерживающий теперь?

[serenkiy081]

Вот так: именно Его пришествие ПОКАЗЫВАЕТ, кто есть кто. ПОЭТОМУ до сих пор Его пришествие ЗАПРЕЩЕНО в церквях, чтобы "в этой мутной водичке парить свои грязные ножки". (см ссылку ниже)

Уважаемый professor !
Прежде чем выдавать толкование текста на всеобщее обсуждение, нужно просто прочесть текст без конфессиональных "очков".
Затем сверить с другими местами Писания. (Не плохо было бы применить в изучении текста индуктивный метод).
Посмотрите какая хронология получилась у меня.

1 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступил день Христов.
3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде (1)отступление и не (2)откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, (2)говорил вам это?
6 И (3)ныне вы знаете, что (3)не допускает (5)открыться ему в свое время.
7 Ибо тайна (1)беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не (4)будет взят от среды удерживающий теперь.
8 И тогда откроется беззаконник, которого (7)Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит (6)явлением пришествия Своего
9 того, которого (5)пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
(2Фесс.2:1-10)

(1)беззакония уже в действии(без коментария)
(2)говорил вам это - Уже ДО этого послания фессалоникийцам было возвещено об этом.
(3) что то (или кто то)не допускает открытию человека греха - в моментчтения послания фессалоникийцы знали что(или кто) есть этот самый "удерживающий".
(4)будет взят от среды удерживающий (без коментария)
(5)откровение сына погибели в свое время.- его время настанет
(5)пришествие человека греха, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными - это будет его апокалипсисом (т.е. откровением)
(6)явлением пришествия Своего - Пришествие(парусиа) Христа.
(7)Господь Иисус убьет - Убийство человека греха будет духом уст. Уничтожение обольщённых здесь упускается.

И хотя у меня со Степаном разные восприятия о том, кто (или что) есть удерживающим теперь (т.е в момент написания), но с его вопросом я согласен:

И где Вы взяли понятие о всеобщем умерщвлении, если был истреблён только один?

[Браток]

Цитата из Библии:

1. Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,

(Фессалоникийцы, получившие очищение через Слово, ожидали Нисхождения Духа Святого.)

Цитата из Библии:

2. не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.

(Павел объясняет, что не посылал никакого послания им касательно Дня Господня - Дня Гнева)

Цитата из Библии:

3. Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4. противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.

(Говорит о том, что день этот не наступит до тех пор, пока не произойдёт добровольное отступление людьми от Закона и место в человеческом сердце полностью займёт идея плотских помыслов, вытеснив оттуда Бога.)

Цитата из Библии:

5. Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?

(без коммент.)

Цитата из Библии:

6. И ныне вы знаете, что' не допускает открыться ему в свое время.

(Если бы речь шла о Духе, то было бы употреблено слово кто , а так ясно, что речь идёт о Законе.)

Цитата из Библии:

7. Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.

(опять же речь идёт о Законе.)

Цитата из Библии:

8. И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего 9. того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, 10. и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.

(для беззаконника Нисхождение Духа Святого смерти подобно - что и произойдёт.

[serenkiy081]

день этот не наступит до тех пор, пока не произойдёт добровольное отступление людьми от Закона и место в человеческом сердце полностью займёт идея плотских помыслов, вытеснив оттуда Бога.)

Текст прямо так и говорит ? Или это уже ваше (личное) толкование ?

Цитата из Библии:

5. Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?

(без коммент.)

Цитата из Библии:

6. И ныне вы знаете, что' не допускает открыться ему в свое время.

(Если бы речь шла о Духе, то было бы употреблено слово кто , а так ясно, что речь идёт о Законе.).

Вообще о Духе всегда говорится в среднем роде. Не находите ? Поэтому здесь уж точно не Дух к качестве удерживающего. А вот то, что вы опять подразумеваете закон в качестве удерживающего, то это всего лишь ваше право так считать. (не более)

Цитата из Библии:

7. Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.

(опять же речь идёт о Законе.)

Вот подстрочный:
сдерживающий сейчас пока из середины сделается.
Что такое середина...

[BIBLE]

Цитата из Библии:

8. И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего 9. того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, 10. и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.

(для беззаконника Нисхождение Духа Святого смерти подобно - что и произойдёт.

Однако Дух уже ... - таво, сошёл.

[professor_]

Цитата из Библии:

1. Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,

(Фессалоникийцы, получившие очищение через Слово, ожидали Нисхождения Духа Святого.)

Цитата из Библии:

2. не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.

(Павел объясняет, что не посылал никакого послания им касательно Дня Господня - Дня Гнева)

Аллилуйя!!!!
Я в 2005 году, когда писал "вера и пришествие" УЗРЕЛ ТОЛЬКО ДВА ЭТИХ ПУНКТА. А ты вона куда дальше пошел. Прогресс или продвижение или подвиг == НАЛИЦО. Как я рад Его Пришествию! Аллилуйя! А кто же еще может открыть глаза слепорожденному, если не Он Сам Своей Собственной Персоной.
Мне токо один глаз приоткрыл, так и то меня потурили с института. Представляю, каково тебе сейчас... отовсюду наверное гонють...

[professor_]

Однако Дух уже ... - таво, сошёл.

Ну вот и хорошохонько. Осталось только ПРИЗНАТЬ (на основе ЕДИНСТВА Бога), что во Святом Духе пришел Сам Христос.
Вот тогда Истина то восторжествует и совершится ТАЙНА Божия, сокрытая от начала(от перых) и открытая для конца(для последних).

[professor_]

Текст прямо так и говорит ? Или это уже ваше (личное) толкование ?

Интересно, а Павлу ты тоже подобные вопросы задашь?
Разве рожденный свыше имеет СОБСТВЕННОЕ толкование? Разве не Господь ему истолковывает? почитай Евангелие, как ОН истолковывал ученикам. Так же и сейчас толкует, только без телесного присутствия, ибо мы уже не знаем Его по плоти, но только по Духу.

[surgeon]

Однако Дух уже ... - таво, сошёл.

Дух не сходит к определенному моменту времени и тем более на всех. Он сходит, когда для человека придет срок сошествия - по исполнению человеком определенной меры совершенства, к которому в свою очередь отпущено человеку прийти в своих исканиях по предвечному предвидению Всеведущего и Всеблагого Творца.

[professor_]

Уважаемый professor !
Прежде чем выдавать толкование текста на всеобщее обсуждение, нужно просто прочесть текст без конфессиональных "очков".

Нету очков. Назови коньфессию, учению которой принадлежит мое знание. Нет такой конфесси, потому что Христос ВНЕ конфессий.

И хотя у меня со Степаном разные восприятия о том, кто (или что) есть удерживающим теперь (т.е в момент написания), но с его вопросом я согласен:

И где Вы взяли понятие о всеобщем умерщвлении, если был истреблён только один?

В учении церкви: православных, баптистов, 50ков, харизматиков, 7мидневников(субботников), вот про молокан - не знаю, скорее всего тоже, они ведь ДУХОВНЫЕ. Католиков вообще не знаю, у них там совсем не христианское учение.
Вот то место, о которое спотыкаются все христиане:
14 Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.
(2Кор.5:14)
Жаль, что дальше для многих ничего не написано, это принимается как "догмат веры" и сразу следует 15 глава.

[professor_]

Дух не сходит к определенному моменту времени и тем более на всех. Он сходит, когда для человека придет срок сошествия - по исполнению человеком определенной меры совершенства, к которому в свою очередь отпущено человеку прийти в своих исканиях по предвечному предвидению Всеведущего и Всеблагого Творца.

Короче:

Цитата из Библии:

23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
(Гал.3:23-25)

Интересно, у кого короче? но у Павла немного по прощее. Но почему-то некоторым проще разумеется более сложные умозаключения. Неисповедимы пути Господни.

[Браток]

Текст прямо так и говорит ? Или это уже ваше (личное) толкование ?

Ты прекрасно знаешь, что это.

Вообще о Духе всегда говорится в среднем роде. Не находите ? Поэтому здесь уж точно не Дух к качестве удерживающего. А вот то, что вы опять подразумеваете закон в качестве удерживающего, то это всего лишь ваше право так считать. (не более)

Мы разговариваем по-русски, а в русском слово дух - мужского рода. А в Царстве Небесном - Царстве Духа Святого, там - да, деления по родам нету. Ибо все Едины в Духе.

Вот подстрочный:
сдерживающий сейчас пока из середины сделается.
Что такое [COLOR=red]середина[/COLOR]...

3319 μέσος
средний, центральный, находящийся (по)среди; ср.р. ед.ч. употр. как сущ.середина.

В данном случае самое уместное - среда применения. (закона)

Однако Дух уже ... - таво, сошёл.

На кого - тебя, штоля?

[surgeon]

В иврите и греческом Дух Святый - женского рода. И неспроста.

[surgeon]

В греческом за словом "среда", "середина" стоит слово "мезос" - между, посередине, среди. То есть между людьми этот удерживающий хорошо известен, он у всех на слуху, среди всех вспоминаем.

[professor_]

В греческом за словом "среда", "середина" стоит слово "мезос" - между, посередине, среди. То есть между людьми этот удерживающий хорошо известен, он у всех на слуху, среди всех вспоминаем.

Ну ЕСЬЕССЬНО == ЗАКОН. А ЧТО же еще можно вспоминать среди (в среде) законопослушных иудеев? Вот и в этом случае речь шла именно о законе:

Цитата из Библии:

17 Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
18 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
19 Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать.
20 Он же сказал Ему в ответ: Учитель! все это сохранил я от юности моей.
21 Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест.
22 Он же, смутившись от сего слова, отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23 И, посмотрев вокруг, Иисус говорит ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие!
(Мар.10:17-23)

Не отмахивайся, прочти внимательно и увидишь, что речь идет О ЗАКОНЕ и именно ЗАКОН есть богатство этого человека. Он богат ИСПОЛНЕНИЕМ закона. Вот и возгордилось сердце его и не захотел расстаться со своим законом, чтобы следовать за Христом.
К сожалению то же происходит и с христианами, которые почему-то возомнили себя иудеями, евреями. Вот и исполняют свои законы, не принимая полноты Того, Кто его исполнил. (я говорю непонятно, правда?)

[surgeon]

я говорю непонятно, правда?

Правда. Но это было бы еще худо-бедно приемлемо, если бы кроме этого еще что-нибудь было вложено в слова.

[missioner_]

вопрос

Скажите своё мнение. Может чел. принять смерть за свидетельства Христово, без помощи Духа Святого? Ведь Дух Святой даёт нам силу быть Его свидетелями?