Кто есть Удерживающий теперь?

[Браток]

Правда. Но это было бы еще худо-бедно приемлемо, если бы кроме этого еще что-нибудь было вложено в слова.

Ну, не стоит обобщать своё частное мнение с общим, мне, к примеру, всё очень даже до пронзительности понятно в постах Профессора.

[professor_]

Правда. Но это было бы еще худо-бедно приемлемо, если бы кроме этого еще что-нибудь было вложено в слова.

Кто может это слушать?..

[surgeon]

Кто может это слушать?..

Ой ой ой... Только слушать не захотите именно Вы, если узнаете, кто удерживает...

[professor_]

Скажите своё мнение. Может чел. принять смерть за свидетельства Христово, без помощи Духа Святого? Ведь Дух Святой даёт нам силу быть Его свидетелями?

Можно жизнь принять при помощи, вернее посредством, Духа Святого, но смерть? - нет. смерть - это ОТСУТСТВИЕ Духа Святого, ибо Дух животворит (а не смертотворит). Вот доказательство:

Цитата из Библии:

46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
..................
50 Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
(Матф.27:46-50)

А вот ПРИШЕСТВИЕ Духа Святого:

Цитата из Библии:

2 И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем;
3 вид его был, как молния, и одежда его бела, как снег;
4 устрашившись его, стерегущие пришли в трепет и стали, как мертвые;
5 Ангел же, обратив речь к женщинам, сказал: не бойтесь, ибо знаю, что вы ищете Иисуса распятого;
6 Его нет здесь - Он воскрес, как сказал. Подойдите, посмотрите место, где лежал Господь,
7 и пойдите скорее, скажите ученикам Его, что Он воскрес из мертвых и предваряет вас в Галилее; там Его увидите. Вот, я сказал вам.
(Матф.28:2-7)

А то, что Дух дает силу быть свидетелями И ЕГО(вы) = это совершенно точно. Без Него мы свидетели смерти и ада. Может слышали, как староверные христиане "свидетельствуют"? "Покайся, ато УМРЕШЬ в АД пойдешь!.." или еще такой перл: "врага надо знать в лицо!"

[Браток]

Ой ой ой... Только слушать не захотите именно Вы, если узнаете, кто удерживает...

Поделитесь , кто же это?

[professor_]

Ой ой ой... Только слушать не захотите именно Вы, если узнаете, кто удерживает...

"Интересно, интересно... четыре сыночка и... ДОЧКА!" (ария волка из м/ф про зайца в яблоках)

[surgeon]

Поделитесь , кто же это?

Однозначно, что не закон, потому что получится тавтология и бессмыслица: закон удерживает от тайны беззакония.

[Ястреб.]

Ну вот и хорошохонько. Осталось только ПРИЗНАТЬ (на основе ЕДИНСТВА Бога), что во Святом Духе пришел Сам Христос.
Вот тогда Истина то восторжествует и совершится ТАЙНА Божия, сокрытая от начала(от перых) и открытая для конца(для последних).

Позвольте спросить о какой тайне вы имеете ввиду.

[Браток]

Однозначно, что не закон, потому что получится тавтология и бессмыслица: закон удерживает от тайны беззакония.

Цитата из Библии:

6. И ныне вы знаете, что' не допускает открыться ему в свое время.
7. Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.

Да абслютно всё логично - страх перед неизбежностью наказания, предписанного Законом, не допускает беззаконию превуалировать. А вот когда окончательно исчезнет и страх Божий и страх перед банальным законом - тогда и наступят те самые страшные времена господства беззаконника, которого Господь убъёт в День Гнева Своего Духом уст Своих.

[missioner_]

professor_

Можно жизнь принять при помощи, вернее посредством, Духа Святого, но смерть? - нет.

Я спрашиваю о жертве за жертву

Цитата из Библии:

Фил.2:17 Но если я и
соделываюсь жертвою за жертву и
служение веры вашей, то радуюсь и
сорадуюсь всем вам.

Цитата из Библии:

2Тим.4:6 Ибо я уже становлюсь
жертвою, и время моего отшествия
настало.

[surgeon]

Цитата из Библии:

6. И ныне вы знаете, что' не допускает открыться ему в свое время.
7. Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.

Да абслютно всё логично - страх перед неизбежностью наказания, предписанного Законом, не допускает беззаконию превуалировать. А вот когда окончательно исчезнет и страх Божий и страх перед банальным законом - тогда и наступят те самые страшные времена господства беззаконника, которого Господь убъёт в День Гнева Своего Духом уст Своих.

Давайте вернемся к смыслу самой тайны беззакония. Она в том, что в храме Божьем - в человеке - воцарится некто, человек греха, сын погибели, который будет выдавать себя за Бога и чудесами великими обольстит всю вселенную.

У атеистов и людей науки Бога нет и они открыто признаются в своей смертности. Потому их мы оставим в покое. Тем более Павел говорит о том, что "тайна беззакония уже в действии", то есть она появилась совсем недавно, как бы в самом начале для верующих. То есть она непосредственно связана с первым приходом Христа, да и для мира вообще - именно с возникновением христианства. То есть, как ни странно, этого беззакония бы не было, если бы Христос не явился миру (понятно, что в безумии говорю, ибо Христос не мог не явиться миру, потому что его жертва была предопределена прежде создания веков).

Остаются верующие. Верующие веруют в Бога. Но Бога можно познать по разному: можно по истине, а можно, как сына погибели.

Открыв тайну сына погибели можно достоверно говорить и о том, кто удерживает тайну беззакония (а значит и о том, кто может избавить от сего беззакония).

Даю подсказку: беззаконник сам признается в том, что Бог его оставил.
Вторая подсказка: удерживает тайну тот, кто ее украл у нас до времени, и потому назван вором.

[professor_]

Позвольте спросить о какой тайне вы имеете ввиду.

но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам.
(Откр.10:7)

[missioner_]

Да, мы имеем возможность видеть как демо(но)кратия уводит среду людей от закона. Так виднее с нашей стороны. Принятия однополых браков и эвтаназии - это беззаконие с точки зрения Библии.

[professor_]

Цитата из Библии:

7. Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.

То, что я выделил - отсутствует в первоисточнике. Получается примерно так:
Беззаконие действует в тайне до тех пор, пока не убран удерживающий.
Вообще то это место очень спорное и много чего понадобавляли святые, водимые Духом. Хорошо, если бы они добавляли тут, на форуме, но они удосужились не только в русский перевод добавить, но и в греческий тоже.
Вот вам наглядный пример тайного действия беззакония. Если кто-то знает греческий мог бы перевести сам и нам сюда выложить "оригинальный перевод" так сказать...

[professor_]

professor_

Я спрашиваю о жертве за жертву

Цитата из Библии:

Фил.2:17 Но если я и
соделываюсь жертвою за жертву и
служение веры вашей, то радуюсь и
сорадуюсь всем вам.

Цитата из Библии:

2Тим.4:6 Ибо я уже становлюсь
жертвою, и время моего отшествия
настало.

Я не вижу здесь жертвы за жертву, но явно усматриваю подобие Христу. Чуть ли не равенство. И это очень знаменательно == КУДА делось ТЕЛО Павла?