я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

[Николаша]

И в чем же?....вы договаривайте.
Значит вы считаете что зачатие и рождение Исаака было сверхестейственым?

У него было рождение свыше , как об этом сказал Иисус .

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь? Ин.3:5-10

Как видишь Никодим не знал простых вещей хотя должен был не только этому учить но и сам родится свыше , так и вы не можете увидеть простых вещей в книгах Ветхого завета .

Спасибо....это настоящее открытие, я повторю свой вопрос.
Могло бы быть спасение без воскресения?

Отвечаю еще раз воскресение без жертвы не могло быть а жертва без рождения Иисуса на этой земле просто нонсенс .
Иисус подчинился закону чтобы искупить подзаконных это в Библии написано а не мои слова .

но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону,
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление. Гал.4:4,5

Ну и где здесь про воскресение написано ?

Вы так и не ответили, как оправдалась и перед кем?

Ответил но у вас проблемы со зрением . Прочитайте еще раз .

[Николаша]

Я так понимаю - небесное святилище - это райские обители ? Или как ? Если ответ будет положительный, то что тогда делать с тем жертвенником у престола и теми душами под этим жертвенником ?

Ты и здесь нулевой . Небесное святилище - это место пребывания Бога .
Учи мат часть и избавляйся от своих ложных доктрин пока еще не поздно .
Кстати где ты прочитал что жертвенник находится в небесном святилище ? Покажи мне это я буду рад увидеть .

[serenkiy081]

Ты и здесь нулевой . Небесное святилище - это место пребывания Бога .
Учи мат часть и избавляйся от своих ложных доктрин пока еще не поздно .
Кстати где ты прочитал что жертвенник находится в небесном святилище ? Покажи мне это я буду рад увидеть .

Радуйся !
3 И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом.
(Откр.8:3)

Не удивлюсь от вопроса типа :
- А какой (или чей) престол имеется в виду ?

[Николаша]

Радуйся !
3 И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом.
(Откр.8:3)

Не удивлюсь от вопроса типа :
- А какой (или чей) престол имеется в виду ?

А где здесь про души написано ? Вы так всю Библию изучаете ? Тогда мне все понятно .

[kLeonid]

Значит вы считаете что зачатие и рождение Исаака было сверхестейственым?

У него было рождение свыше , как об этом сказал Иисус .
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Это когда произошло, когда его родила Сарра?
Замедте что так же от Авраама родила и Агарь, ее сын тоже был рожден свыше?

Могло бы быть спасение без воскресения?

Отвечаю еще раз воскресение без жертвы не могло быть а жертва без рождения Иисуса на этой земле просто нонсенс

.
Согласен, я вам тоже самое говорил, но вот когда я вам привел слова Ап.Павла:
(если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших) вы почему то с ним не согласились, вот я вас и спрашиваю вы считаете что спасение может быть и без воскресения?

Вы так и не ответили, как оправдалась и перед кем?

Ответил но у вас проблемы со зрением . Прочитайте еще раз .

Ну давайте посмотрим что вы ответили:
Верою...не погибла с неверными.
Ну и где здесь ответ...как она оправдалась и перед кем.

[Николаша]

Это когда произошло, когда его родила Сарра?

Я возле нее не стоял а в Библии ничего не сказано о том был ли мальчик исполнена Духом Святым во чреве матери как Иоанн креститель или нет ?

Замете что так же от Авраама родила и Агарь, ее сын тоже был рожден свыше?

Где это написано ?
.

Отвечаю еще раз воскресение без жертвы не могло быть а жертва без рождения Иисуса на этой земле просто нонсенс

Согласен, я вам тоже самое говорил,

Вы говорили совершенно другое . Это я говорил что без жертвы не могло быть воскресения и воскресение это следствие жертвы .
Леонид я прекрасно изучил вашу тактику и заморочить мне голову не получиться .

но вот когда я вам привел слова Ап.Павла:
(если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших) вы почему то с ним не согласились, вот я вас и спрашиваю вы считаете что спасение может быть и без воскресения?

Может .Енох например не умирал .

Ну давайте посмотрим что вы ответили:
Верою...не погибла с неверными.
Ну и где здесь ответ...как она оправдалась и перед кем.

Верою пред Богом по другому невозможно оправдаться . Если у вас другие варианты оправдывайтесь ими мне абсолютно все равно .

А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает. Евр.11:6

[kLeonid]

Это когда произошло, когда его родила Сарра?

Я возле нее не стоял а в Библии ничего не сказано о том был ли мальчик исполнена Духом Святым во чреве матери как Иоанн креститель или нет ?

А на основании чего тогда вы утверждаете что он был рожден Свыше?

Замете что так же от Авраама родила и Агарь, ее сын тоже был рожден свыше?

Где это написано ?

Цитата из Библии:

Он вошел к Агари, и она зачала. (Бытие 16.4)

Итак, ее сын тоже был рожден Свыше?

Леонид я прекрасно изучил вашу тактику и заморочить мне голову не получиться .

Так имея только умершего Иисуса, а не воскресшего можно было бы получить спасения?

Ну давайте посмотрим что вы ответили:
Верою...не погибла с неверными.
Ну и где здесь ответ...как она оправдалась и перед кем.

Верою пред Богом по другому невозможно оправдаться .

Ну там же сказано делами....

Цитата из Библии:

Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась... (Иакова 2.25)

И от куда вы взяли что пред Богом?

[Николаша]

А на основании чего тогда вы утверждаете что он был рожден Свыше?

На основании того что написал .

Цитата из Библии:

Он вошел к Агари, и она зачала. (Бытие 16.4)

Итак, ее сын тоже был рожден Свыше?

В таком случае все рождены свыше .

Так имея только умершего Иисуса, а не воскресшего можно было бы получить спасения?

Можно наверное .

Ну там же сказано делами....

Цитата из Библии:

Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась... (Иакова 2.25)

Это вам показалось .

И от куда вы взяли что пред Богом?

А вы от куда взяли что не пред Богом ?

[kLeonid]

А на основании чего тогда вы утверждаете что он был рожден Свыше?

На основании того что написал .

А я думал, что у вас основание Слово Божие....

Он вошел к Агари, и она зачала. (Бытие 16.4)
Итак, ее сын тоже был рожден Свыше?

В таком случае все рождены свыше .

А для чего вы тогда цитировали это слово....

Цитата из Библии:

"Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу"

...если между ними нету разницы.

Так имея только умершего Иисуса, а не воскресшего можно было бы получить спасения?

Можно наверное .

Значит вы не знаете?

Ну там же сказано делами....

Это вам показалось

.
Да нет....думаю что вам показалось потому что об этом прямо сказано:
Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась... (Иакова 2.25)

И от куда вы взяли что пред Богом?

А вы от куда взяли что не пред Богом ?

От вас...это вы так высказались об Аврааме в 208 сообщении.
Вот ваши слова: Не пред Богом он оправдался а перед сотворенными существами.

[Николаша]

А я думал, что у вас основание Слово Божие....

Нее ! Я на основании ваших слов это написал .

А для чего вы тогда цитировали это слово....

Цитата из Библии:

"Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу"

...если между ними нету разницы.

Разница есть только вы не видите .

Значит вы не знаете?

Знаю но не скажу.

Да нет....думаю что вам показалось потому что об этом прямо сказано:
Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась... (Иакова 2.25)

Описка в Библии .

От вас...это вы так высказались об Аврааме в 208 сообщении.
Вот ваши слова: Не пред Богом он оправдался а перед сотворенными существами.

Так там смайлик стоит а когда стоит смайлик то вам еще предстоит разгадать загадку серьезно я это говорил или пошутил .
Кстати вы уже нашли стих где сказано что Авраам оправдался делами пред Богом или замучились искать ?

[юра крутелев]

[QUOTE=serenkiy081;2798362]

Вот те раз... А контекст ? Вы что же, - плюёте на здравое чтение любого текста и его понимания ради своего узкоконфессионального?
Вопрос :
Какова причина письма братиям галатийских церквей ?


17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал [оное] по обетованию.
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:17-19)

По тексту закон - это тот самый синайский закон Моисея. И этот закон не был дан НИКОМУ (!!!) из прочих народов, населявших землю

А я разве говорил, что Бог избрал другой народ? Факт остается фактом! С Израилем вышел иноплеменный народ! И Бог недавал отдельно евреем и отдельно иноплеменикам закон! Но сказано что закон и права у всех одинаковы! В этом суть! А не в том когда присоединился! Хоть когда! Закон один! И грех он грех как у еврея так и у язычника, и позание греха происходит посредством закона! Это факт! Не надо выдумывать баптийские басни!

Вы же доказываете совершенно бестолковую еретическую доктрину.

В свете вашей веры все кто не так понимает как вы, у того еретическая доктрина! Когда нечего сказать человек прибегает к обвинению в еретизме! Я вас в этом не обвинял прошу меня тоже не обвинять, а беседовать и разбирать и признавать истину истиной!

[юра крутелев]

[QUOTE=serenkiy081;2798431]

Вот я вас и призываю не уходить от текста. Вы же мне отвечаете своим (доморощенным) философским акцентом.

Вы нечего не смогли сказать по существу на мой ответ!

Порассуждайте на ночь :
- кто (из народов) впервые прочёл (!!!) истину, а не прослышал байку о сотворении земли и последующих исторических событиях ?

Однако вы упорны в своем и явное написанное не хотите принять!

Теперь идите дальше.
- Когда и главное КОМУ (!!!) впервые было предписание о соблюдении субботы со всеми вытекающими...)

Всем кто слышал у Горы синай! Большинство евреи и другие из народов иноплеменных, каторых было меньшенство! Однако суть в том что закон один для всех!

И дальше:
- Какова единственная (!!!) причина данной заповеди ?

У всех заповедей причина разная, однако все они основаны на двух наивожнейших то есть любви к Богу и ближнему! И цель заповедей в том чтоб их исполнять!

[юра крутелев]

[QUOTE=serenkiy081;2798532]

Вот вот... География вопроса тут то и всплыла.
Что бы стать пришельцем (настоящим) нужно прейти в землю Израиля !!!
Странным будет то, как вы сами себе сейчас будете извращать и противоречить .

А суть то не в том! А том что закон один для всех! И не довал Бог язычнику каторый хотел ему служить иного закона! И доказать обратное вы не можете! А остольное все посредственное когда пришел, куда пришел! важно то что язычник когда захотел служить Богу, то Бог не отделял его в правах и обязанастях!

Юра это становится просто посмешищем...
Кушайте только самую безупречную (за 18 секунд) изготовленную мацу и запивайте святой водой и держитесь этого рациона неделю.
Уверяю вас, что изверженного из ЗПО "удобрения" с характерным запахом и цветом - будет присутствовать в средних колличествах.
(Юра ! над вами сейчас смеются...)

Если я стал посмешищем, то нечего переживу! А правда то в том что? Что пища для того и пища чтоб подпитать немощное тело! Каторое является храмом, и нечистое вносить в храм негоже!

Вопрос был - откуда язычники знали и делали законные дела, в то время,когда закона им не было дано ? Вывод нужно сделать вам !
Нормальному человеку достаточно совести, что бы знать что плохо, а что хорошо.
А вот деградированному уроду нужно эти же самые законы написать на камнях, показав тем самым в этом прообразе их каменное сердце.

Вы сами в своем посте ответили себе! Законы эти же самые! А не другие какие-то! Из этого следует что? Что совесть есть порочная, то есть неправильная, функция совести обличать, а порочная она неправильная, то есть обличает неправильно! Вот меня совесть осудит если я начну поклонятся иконам, а православного нет, но икона для православного святыня, а для меня мерзость!

Дык скорей определяйтесь: - Суббота для человека или человек для субботы ?

Конечно же не человек создан для заповедей, а заповеди для человека!

[юра крутелев]

А где здесь про души написано ? Вы так всю Библию изучаете ? Тогда мне все понятно .

Ну тут вы николаша не правы! Вы спросили про жертвеник, серенький вам показал где написано про жертвеник на небе, а вы тут же переключились на души! Признавать свои ошибки трудно, но похвально!

[serenkiy081]

А где здесь про души написано ? Вы так всю Библию изучаете ? Тогда мне все понятно .

9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
(Откр.6:9)
Николаша ! Вы что, склонны к рассмотрению множества жертвенников в небесном святилище ? (браво !)