я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

[Николаша]

Ну вот ваша болезнь на лицо. Написано то ведь совсем наоборот, что когда Любим, то соблюдаем, а вы говорите, что когда соблюдаем то любим. Написано, что Любовь есть исполнением, а вы говорите, что исполнение есть любовь. Да.... симптомы у вас сложные, очень сложные.

Не нужно искажать , написано что любовь исполнение а не исполнением .

Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
Рим.13:10

Если человек любит Бога то юолжен исполнять то что Он сказал в своеи слове .Даже в законе об этом написано .

и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. Исх.20:6

Виктор почему вы так противитесь истине ?

Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию?
Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога,
Который воздаст каждому по делам его:
тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную;
а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев. Рим.2:4-8

[serenkiy081]

Правильно! "Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь."

А-я-яй... Вопрос спасения ( всех "овец") вы ставите в соблюдение Закона Моисея ? Кашмар !
А вот это параллельное изложение той же мысли вам ни о чём не говорит ?
14 Ибо Он (ПАСТЫРЬ) есть мир наш, соделавший из обоих (ОВЕЦ-1 и ОВЕЦ-2) одно и разрушивший стоявшую посреди преграду (Закон Моисея) ,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух (ОВЕЦ-1 и ОВЕЦ-2) создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
(Еф.2:14-16)

Юра ! Короче нафантазировали вы с текстами - как вам только хочется...

Нечего спорного нету все ясно! 430 лет исчесляется с момента обетования даного Аврааму!

Разве очепятка в тексте ?
13 И сказал [Господь] Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет,
(Быт.15:13)
Я делаю вывод из прочитанного, что пришельцами в Египте евреи были четыреста лет.
Какое вы имеете правило чтения простых текстов - это ваше право.

Серенький! Вот теперь вы сами соглашаетесь что были иноплеменные народы и они слышали Слова Бога! Да кто не мог слышать при всех чудесах и знамениях! А раньше говорили нет небыло ни одного! Честно сказать приятно удивлен вами, не так как некоторые, которые упорны в своем! Очень хорошее качество у вас! Да благословит вас Бог! А о пришельцах скажу ниже!

Мы разбираем все возможные варианты.
- В числе 600 тыщь были только мужики - евреи ?
- Кто по вашему был в числе Иноплеменных людей ?

Нет я думаю при выходе был весь народ вместе одной толпой!

И этому общему колличеству вышедших из Египта было дано такое название - общество Израиля. (общество сынов Израилевых)

4 фараон не послушает вас, и Я наложу руку Мою на Египет и выведу воинство Мое, народ Мой, сынов Израилевых, из земли Египетской - судами великими;
(Исх.7:4)

41 По прошествии четырехсот тридцати лет, в этот самый день вышло все ополчение Господне из земли Египетской ночью.
(Исх.12:41)

Сказать определенно не могу, так как не написанно

Юра ! У вас в связи с этим вопросом возникает масса трудностей.
Первая: - У каждой не израилской семьи в доме был покойничек (а может даже и не один...)
Вторая: - Все события выхода из Египта произошли очень быстро (без массовой агитационной пропаганды).
Третья: - Иноплеменники здесь и пришельцы в землю Евреев - это совершенно разное положение.
На мой мнение, иноплеменники - это те, которые сроднились с Евреями замужеством или поженившись. И в момент выхода названы народом Божьим.



[QUOTE=юра крутелев;2807652] но то что они вышли вместе с Израилем это фактФакт ? Вообщето фактом есть только то, что слову "иноплеменные" может быть и вот такое значение.

уток (в ткацком
деле-поперечные нити ткани,
пересекающиеся с продольными,
составляющими основу нитями
идущими параллельно вдоль ткани).


Это хорошее подспорье в вопросе:
- где взяли столько ткани на пошив скинии ?
И ещё одна деталька к тексту :
- сперва сказано о людях, а уж потом вещички и животные перечислены.

[beta]

Не нужно искажать , написано что любовь исполнение а не исполнением .

Это кто искажает? Искажник вы наш. Вы бы на себя в зеркало посмотрели.

Цитата из Библии:

Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
Рим.13:10

Если человек любит Бога то юолжен исполнять то что Он сказал в своеи слове .

Да, точно так, только не надо смешивать условия Ветхозаветные, с Новозавтными условиями.

Виктор почему вы так противитесь истине ?

У вас просто мания все свои глюки приписывать мне. Это же вы противящийся Евангелю.

Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию?
Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога,
Который воздаст каждому по делам его:
тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную;
а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев. Рим.2:4-8

Это же сказано о условиях Нового Завета, врагом и противником сделались вы, как и ваши отцы, которые и Христа распяли.
Вы же хитро приписываете это место к условиям закона который ничего не довёл до совершенства.

[юра крутелев]

[QUOTE=serenkiy081;2809752]

А-я-яй... Вопрос спасения ( всех "овец") вы ставите в соблюдение Закона Моисея ? Кашмар !
А вот это параллельное изложение той же мысли вам ни о чём не говорит ?

Сдесь вопрос спасения совподает с приходом овцы в стадо израилево! То же самое присоединение! Цель присоединения к израилю это служение Господу! Как тогда так и сейчас! Ибо написано что будет одно стадо, и пастырь приводит в одно стадо! Стадо же изначально имелось ввиду Израиль! И есть приходящие в него, и выходящие из него, то есть отпадшие! Ибо все пророки провозвещевали спасение Израилю, для чего и был он избран, а из остальных народов могут присоединится, но не состовлять отдельное стадо! Иезикииль пророчествовал об обетовании для израиля, язычники же виделись им между Израиля, каторые наравне с Израилем получают наследие! А все кто вне тот вне!(Еф.2:14-16)

[COLOR=red]Разве очепятка в тексте ?
13 И сказал [Господь] Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет,
(Быт.15:13)
Я делаю вывод из прочитанного, что пришельцами в Египте евреи были четыреста лет.

"Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос. Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденого, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет," (Гал3;16-17) 430 лет от того момента когда Авраам принес в жертву сына своего и после получил обетование, до дорования закона! А если изучить радословную пришедших имен и вышедших имен, то там получится четвертое поколения того кто вошел в египет! Как и сказал Бог Аврааму что в четвертом роде они выйдут оттуда! А четвертый род это правнуки! В наше время люди видят правнуков и в 80 лет! Арон и моисей были если не ошибаюсь как раз третего рода того кто вошел в египет! Моисею было 80, а Арону 83! В египет пришел сыл левия Кааф, Кааф родил амрама, а Амрам родил Арона и Моисея! Это даже не правнук, а внук пришедшего в египет из Ханаана! И этот внук вышел из египта! И что? 430 лет? Да по любому не получится! Евреи уже давно подсчитали что в египте они пробыли 210 лет! Так что лучше изучайте! А если вам говорят то прислушайтесь и поищите, точно ли так! А если не нашли то спросите на каком основании! И я вам приведу!

Какое вы имеете правило чтения простых текстов - это ваше право.

Дело не в правиле, а просто нужно сравнивать текст и события и изучать!

[юра крутелев]

[QUOTE=beta;2808838]

Вообще-то речь шла о вас, что же вы сразу то всех законников шизиками обзываете...

Вообщето речь шла о том кто без даказательств обвиняет, и что единственное доказательство у него лишь его думы! Конкретную личность я не упоминул! Не так как вы!

Ну вот ваша болезнь на лицо. Написано то ведь совсем наоборот, что когда Любим, то соблюдаем, а вы говорите, что когда соблюдаем то любим. Написано, что Любовь есть исполнением, а вы говорите, что исполнение есть любовь. Да.... симптомы у вас сложные, очень сложные

Вы оденьте очки и еще раз прочитайте то что я написал! Вы же только что лжесвидетельствовали говоря:

а вы говорите, что когда соблюдаем то любим. Написано, что Любовь есть исполнением, а вы говорите, что исполнение есть любовь.

А вот я сказал:

Конечно если любим значит соблюдаем!

Соблюдение без любви может быть! Но любовь без соблюдения не может быть! Потому что написано что любовь есть соблюдение! Найдите мне цитату где написано что любовь это нарушения закона! Поэтому если вы не соблюдаете четвертую заповедь, то у вас нет любви Божей! А тот кто соблюдает четвертую заповедь, у того может быть любовь или не может! А у того кто не соблюдает у того без вариантов, а то есть нет любви!

[юра крутелев]

[QUOTE=kLeonid;2807952]

Приветствую вас брат Юра, вы так рассуждаете как будто сами не из СССР, каждый на работе и пока даберешся после работы дамой, а потом еще в село на автобусе то уже и работать некогда, да еще нужно успеть на последний автобус потому что утром опять на работу.
Вот и остается суббота и воскресенье за которые только можно успеть все сделать.

Я уверовал уже не в СССР! А те кто соблюдал субботу при СССРе те успевали делать дела не в субботу! Так как Бог Он Всемогущий и Он выше обстоятельств! Поэтому тот кто посвещал Ему Один день по заповеди, тому Он посвещал шесть дней и давал время и случай для успешных дел добрых подобно тому доброму (перекрытие крыши вдове) и дел своих!

Да не в этом дело она могла бы и в таком доме ждать только дом не может ждать потому что патолок стал обваливатся.

Так вы спасали не вдову, а дом? Иисус о спасении имущества и Дома в субботу нечего не говорил! Он говорил о спасении человека или животного! Поэтому в субботу можно накормить человека, и сам человек может сорвать в поле или в саду для того чтоб поесть! Может одеть человека каторый имеет нужду в одежде, и может дать кров тому у кого нет крова на ночь, может лечить человека каторый имеет нужду в здоровье! Именно эти случаи и были описаны как добро в субботу! О строительстве или ремонте не имеется ввиду!

Все зависит от обстаятельства...в нашем городе была семья из 16 человек и вот чтоб ее обеспечить ему приходилось еще и потрабатывать....

Подробатывать можно, но честным путем не греша! А в субботу работать это не честная работа! Знаю много семей по 12 человек 13,10,11 человек, так вот родители работали и подробатывали, но в субботу не работали! И обходились тем что зароботали! Я вот не могу вспомнить кто из них не имел хлеба и одежды и крова! Вроде все имели! Вывод в том что Бог благословляет тех кто соблюдает Его волЮ!

время законечества прашло поэтому Христос сразу возразил фарисеям когда они осудили учеников.

Речь там шла не о ремонте Дома, а об проголодавшихся каторые сорвали зерна чтоб поесть!

Это все что вы пишете я бы назвал философией потому что если так рассуждать мы никогда не сможем помочь ближнему.

Не надо в крайности впадать! В добродетели мы должны показать рассудительность! Во время до Христа, были люди очень добродетельны и субботу соблюдали и ближнему помогали, можно прикрываться добрыми делами для того чтоб делать свои дела в день субботний, что и делается!

Я уже вам писал все зависит от обстаятельства....может даже понадобится и помочь человеку заработать если у него нужда.

Нужда есть разная! Ну там машину купить, красивые шмотки купить, вкусной всячины купить итд. Раньше довольны были тем что имели одежду прикрывающию наготу, хлеб и воду! И не работали в субботу! А сейчас имеют намного больше и все равно работают в субботу! Потому что нужда совсем другая! И эта нужда не закончится!

Брат Юра! Господин Субботы вам разрешил в Субботу делать добро а вы ищите лазейку чтоб ничего не делать не задумывались вы когда нибудь об этом.

А разве я против добра в субботу? Лазейку ищет тот кто прикрываясь добрыми делами, делает свои дела в субботу! А Иисус не разрешал работать в день субботний!

А то может быть и к вам сложившим руки в день субботний скажит:лукавый и ленивый раб......

Я не складываю руки для помощи нуждающимся, но складываю для рабботы каторую делают повседневно все для нужд своих!

[kLeonid]

Не надо в крайности впадать! В добродетели мы должны показать рассудительность! Во время до Христа, были люди очень добродетельны и субботу соблюдали и ближнему помогали, можно прикрываться добрыми делами для того чтоб делать свои дела в день субботний, что и делается!

Я вас понял, вы бы не дали хлебы предложения, которые не должны были есть не Давид не бывшие с ним....

А разве я против добра в субботу? Лазейку ищет тот кто прикрываясь добрыми делами, делает свои дела в субботу!
А Иисус не разрешал работать в день субботний!

Ну почему вы так говорите ведь прямо сказано что можно...
Сами рассудите если речь идет только о молитве то зачем тогда это заявление: Итак можно в субботы делать добро.....следовательно речь идет о любой добрадетели.

[Николаша]

Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
Рим.13:10


Если человек любит Бога то должен исполнять то что Он сказал в своем слове .

Да, точно так, только не надо смешивать условия Ветхозаветные, с Новозавтными условиями.

И чем же они оьличаются ?

Виктор почему вы так противитесь истине ?

У вас просто мания все свои глюки приписывать мне. Это же вы противящийся Евангелю.

Это надо же так ненавидеть закон Божий и кричать всем о любви к Богу и ближнему .

Это же сказано о условиях Нового Завета, врагом и противником сделались вы, как и ваши отцы, которые и Христа распяли.

Так ты же сам писал что Евангелие было всегда и закон евангелию не мешал , а здесь почему то вдруг вошел в противоречие .

Вы же хитро приписываете это место к условиям закона который ничего не довёл до совершенства.

Какого закона ? Их было много .

[beta]

Вообщето речь шла о том кто без даказательств обвиняет, и что единственное доказательство у него лишь его думы!

То есть о вас. Хорошо, что хоть признались. Надеюсь, что это хоть как-то смягчит вашу участь.

Конкретную личность я не упоминул!

Ну так вас и без этого и так видно.

Потому что написано что любовь есть соблюдение! Найдите мне цитату где написано что любовь это нарушения закона!

Конечно такого нет. Любовь и есть соблюдением того, что вы пытаетесь навязать другим соблюсти не так как об этом говорит Евангелие.

Поэтому если вы не соблюдаете четвертую заповедь, то у вас нет любви Божей!

Ну вы же сами признавались, что все адвентисты не совсем.... А вот Евангелие врагами и противниками которого ныне соделались вы говорит, что имеющий Любовь уже исполнил все заповеди:

Цитата из Библии:

9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:9,10)

Если я люблю ближнего, то верю Евангелию, что этим соблюдаю все заповеди, а вы неверующие и всего то. Вы просто язычники которые умеют читать Писания. Фантазёры.

А тот кто соблюдает четвертую заповедь, у того может быть любовь или не может!

Если верить Евангелию, то у такого Любви быть не может, чему вы яркий пример. Так как:

Цитата из Библии:

4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
(Гал.5:4)

Любовь и Благодать, это в общем то одно и то же. Вы это отреклись, пытаясь поставить собственную которая от закона дел. Вы как и иудеи приткнулись о камень преткновения.

Цитата из Библии:

31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.9:31-33)

[beta]

Да, точно так, только не надо смешивать условия Ветхозаветные, с Новозавтными условиями.
И чем же они оьличаются ?

То то ведь и удивительно, что вы учитель адвентистов, а сего то и не знаете.

Цитата из Библии:

12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
(Евр.7:12)

Этот стих явно говорит, что когда встал Священник во чину Мелхиседека, то в то же время изменился и закон. Чему вы противники Евангелия не верите.

Цитата из Библии:

18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
(Евр.7:18,19)

Но вы не можете веровать в Евангелие:

Цитата из Библии:

7 Ибо, если бы первый [завет] был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
(Евр.8:7)

Вы служите преходящему имеющему недостатки, закону, который не может никого довести до совершенства.

Цитата из Библии:

11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
(Евр.7:11)

Закон данный народу, через Моисея сопряжён, (то есть неразрывно связанный, соединенный с чем-нибудь, такой, чему непременно сопутствует что-нибудь другое), с левитским служением, а вы выдаёте себя за тех, кто служит Мелхиседеку, однако проповедуете точтно то же закон что сопряжён с левитским служением. Вы враги Евангельской Вести, враги Христа.

Цитата из Библии:

15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
(Еф.2:15)

Вы же проповедуете упразднённый Христом закон, только лишь для того, чтобы не покорится учению принесённому Христом.

Это надо же так ненавидеть закон Божий

Это вы правдиво сказали о себе. Кайтесь, время близко.

Так ты же сам писал что Евангелие было всегда и закон евангелию не мешал , а здесь почему то вдруг вошел в противоречие .

Да, Евангелие было всегда, и закон если его употреблять законно, приводит к осознанию греха. Но, вы же заменяете им Евангелие, тем самым становясь врагами Христа и Бога.

Вы же хитро приписываете это место к условиям закона который ничего не довёл до совершенства.
Какого закона ? Их было много .

Вы говорите не правду. Евангелие упоминает только два завета, и естественно есть только два условия вхождения в завет, каждое условие соответствует своему Завету.

Цитата из Библии:

7 Ибо, если бы первый [завет] был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
(Евр.8:7)

[Николаша]

Цитата из Библии:

12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
(Евр.7:12)

Этот стих явно говорит, что когда встал Священник во чину Мелхиседека, то в то же время изменился и закон. Чему вы противники Евангелия не верите.

Переменился закон священства а не весь закон . Иисус не был из колена Левия . Об этом Павел писал .

Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику.
Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства. Евр.7:13,14

Кого вы хотите обмануть ?

Цитата из Библии:

18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
(Евр.7:18,19)

Так заповедь о священстве была отменена а не весь закон . Где вы в слове заповедь усмотреди слово закон ?
Может у меня проблемы со зрением и я не вижу так вы мне покажите это место .

Но вы не можете веровать в Евангелие:

Цитата из Библии:

7 Ибо, если бы первый [завет] был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
(Евр.8:7)

Вы служите преходящему имеющему недостатки, закону, который не может никого довести до совершенства.

Так здесь опять о законе ни слова ни пол слова а только о завете сказано о первом и о новом .О первом завете написано чуть дальше.

И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное: Евр.9:1

Речь то идет о богослужении а не о законе Божьем .

Цитата из Библии:

11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
(Евр.7:11)

Закон данный народу, через Моисея сопряжён, (то есть неразрывно связанный, соединенный с чем-нибудь, такой, чему непременно сопутствует что-нибудь другое), с левитским служением, а вы выдаёте себя за тех, кто служит Мелхиседеку, однако проповедуете точно то же закон что сопряжён с левитским служением. Вы враги Евангельской Вести, враги Христа.

Ну почему же я враг?
Я как раз и проповедую что служение переместилось в небесный храм а там тот закон с которого и была сделана копия для земного служения .
Так что ты Виктор напраслину возводишь на меня и клевещешь.

[

Цитата из Библии:

15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
(Еф.2:15)

Вы же проповедуете упразднённый Христом закон, только лишь для того, чтобы не покорится учению принесённому Христом.

Опять ведь врешь и придумываешь свое . Здесь речь о заповедях человеческих речь идет и ни слова о законе Божьем . Так что ты большой выдумщик Виктор .

Да, Евангелие было всегда, и закон если его употреблять законно, приводит к осознанию греха.

Так его уже нет . Ты ведь сам написал что он упразднен .

Вы говорите не правду. Евангелие упоминает только два завета, и естественно есть только два условия вхождения в завет, каждое условие соответствует своему Завету.

Цитата из Библии:

7 Ибо, если бы первый [завет] был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
(Евр.8:7)

А вот здесь написано о недостатке этого первого завета .

Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
Евр.10:1-4

Проблема была в том что жертвы не могли уничтожить грехи в этом и недостаток служения в земной скинии . Только Бог мог это сделать кающемуся грешнику.

[beta]

Цитата из Библии:

12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
(Евр.7:12)

Этот стих явно говорит, что когда встал Священник во чину Мелхиседека, то в то же время изменился и закон. Чему вы противники Евангелия не верите.

Переменился закон священства а не весь закон . Иисус не был из колена Левия . Об этом Павел писал .

Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику.
Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства. Евр.7:13,14

Николаша, вы говорите ложь. Писание явно говорит о перемене закона, а не о перемене части закона как утверждаете вы.

Цитата из Библии:

18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
(Евр.7:18,19)

Так заповедь о священстве была отменена а не весь закон . Где вы в слове заповедь усмотреди слово закон ?
Может у меня проблемы со зрением и я не вижу так вы мне покажите это место .

Да, у вас не только со зрением, но и совестью проблемы. 19 стих говорит, о том же, но говоря о точно том же уже называет то же законом :

19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда,

Цитата из Библии:

7 Ибо, если бы первый [завет] был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
(Евр.8:7)

Вы служите преходящему имеющему недостатки, закону, который не может никого довести до совершенства.

Так здесь опять о законе ни слова ни пол слова а только о завете сказано о первом и о новом .О первом завете написано чуть дальше.

И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное: Евр.9:1

Речь то идет о богослужении а не о законе Божьем .

Закон это не что иное как условие вхождения в Завет. Или можете разделить одно от другого. Писания явно говорят, что завета даже человеческого никто не изменяет и не отнимает что от него.

Цитата из Библии:

15 Братия! говорю по [рассуждению] человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет [к нему].
(Гал.3:15)

А вы хитростью что-то отменяете в Божьем первом завете и что-то прибавляете к нему.
Мы же верующие в Евангелие входим в Жизнь на условиях Нового Завета, врагами и противниками которого ныне сделались вы, фарисеи, законники, лицемеры, рабы греха.

Цитата из Библии:

11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
(Евр.7:11)

Закон данный народу, через Моисея сопряжён, (то есть неразрывно связанный, соединенный с чем-нибудь, такой, чему непременно сопутствует что-нибудь другое), с левитским служением, а вы выдаёте себя за тех, кто служит Мелхиседеку, однако проповедуете точно то же закон что сопряжён с левитским служением. Вы враги Евангельской Вести, враги Христа.
Ну почему же я враг?

Вы враг Бога так как смешиваете два завета, прибавляя и отнимая так как вам этого желается. Мы же верующие в Евангелие, входим в Жизнь на условиях Нового Завета, которые вы фарисеи, законники, лицемеры, рабы греха не принимаете и воюете против них.

Я как раз и проповедую что служение переместилось в небесный храм а там тот закон с которого и была сделана копия для земного служения .

Всё было сделано по образу. По образу были приносимы жертвы, по образу было омовение, по образу Любви были даны заповеди дел, образ заповедей Веры, чему вы фарисеи, законники, лицемеры, рабы греха противитесь.

Цитата из Библии:

15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
(Еф.2:15)

Вы же проповедуете упразднённый Христом закон, только лишь для того, чтобы не покорится учению принесённому Христом.

Опять ведь врешь и придумываешь свое . Здесь речь о заповедях человеческих речь идет и ни слова о законе Божьем .

Не вру, а говорю слова Вечной Жизни которым противитесь вы, фарисеи, законники, лицемеры, рабы греха. Явно ведь написано: " упразднил закон заповедей", зачем вы врёте, что здесь что-то другое? Слово "закон" если употребляется без разъяснений всегда в Евангелии обозначает закон данный через Моисея.

Да, Евангелие было всегда, и закон если его употреблять законно, приводит к осознанию греха.

Так его уже нет . Ты ведь сам написал что он упразднен .

Он упразднён тем, что мы Верующие в Евангелие умерли для него. Для вас же живых для греха он будет, так как вы именно им и будете судимы.

Вы говорите не правду. Евангелие упоминает только два завета, и естественно есть только два условия вхождения в завет, каждое условие соответствует своему Завету.
Цитата из Библии

Цитата из Библии:

7 Ибо, если бы первый [завет] был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
(Евр.8:7)

А вот здесь написано о недостатке этого первого завета .

Цитата из Библии:

Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
Евр.10:1-4

Проблема была в том что жертвы не могли уничтожить грехи в этом и недостаток служения в земной скинии . Только Бог мог это сделать кающемуся грешнику.

Однако не сказано, что жертвы в законе были тенью, но закон, весь закон и жертвы и служения и омовения и заповеди, всё до последнего было тенью Евангелия которого врагами и противниками ныне сделались вы фарисеи, законники, лицемеры, рабы греха.
Кстати и вот здесь говорится о недостатке закона:

Цитата из Библии:

8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10 а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
(Рим.7:8-11)

Так же и здесь говорится о всём законе:

Цитата из Библии:

19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
(Евр.7:19)

[юра крутелев]

[QUOTE=kLeonid;2810387]

Я вас понял, вы бы не дали хлебы предложения, которые не должны были есть не Давид не бывшие с ним....

конечно в том любовь и проявляется, а конкретно смотреть на всякого с подозрением, любые действия или высказывания интерпритировать как плохие! Вы так же к себе относитесь! по принцепу что сам себя человек всегда любит, и так как себя любит так и ближнего должен! Леонид где я сказал что хлеба я бы не дал? Зачем вы так извращаете!

Ну почему вы так говорите ведь прямо сказано что можно...

Так написано? Можно работать в день субботний? Или вы интепритируете так слова Христа?

Сами рассудите если речь идет только о молитве то зачем тогда это заявление: Итак можно в субботы делать добро.....

Разве я сказал что только о молитве? Я же перечислил что подразумевалась, все то что происходило в субботу с Иисусом или Его учениками о чем и были прения между фарисеями касалось только самого человека когда человек испытывал голод, когда человек нуждался в лечении его здоровья, но речи о работе в субботу не было!

следовательно речь идет о любой добрадетели.

Вы выводите следовательность, но это вы выводите! А законодатель Один! И Он об отмене не сказал, а кто говорит что сказал тот лжесвидетельствут на Бога что Он отменил , тогда как не отменил!

[юра крутелев]

[QUOTE=beta;2811107]

То есть о вас. Хорошо, что хоть признались. Надеюсь, что это хоть как-то смягчит вашу участь.

Бета я молчу! Вы ведь поняли что я говорил! Но вы как ребенок сказали типа сам такой!

Ну так вас и без этого и так видно.

Что вам видится, то это видится у вас! Ну не чем я вам помочь не могу!

Конечно такого нет.

Правильно! Чего нет того нет, а астальное фантазии!

Любовь и есть соблюдением того, что вы пытаетесь навязать другим соблюсти не так как об этом говорит Евангелие.

Любовь есть исполнения закона! Об этом и говорит послание! Поэтому любишь соблюдаешь, не любишь не соблюдаешь! Тут нечего соченять!

Ну вы же сами признавались, что все адвентисты не совсем....

Бета а ты еще тот лукавый лжец! Где я такое сказал? Покажите мои слова, Иначе вы лжец!

А вот Евангелие врагами и противниками которого ныне соделались вы говорит, что имеющий Любовь уже исполнил все заповеди:

Вот мысли об человеке! Сами человека не знаете, а говорите! Я вам написал как это называется у психиатора!

Цитата из Библии:

9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:9,10)

В "Другие" Входят также и четвертая заповедь, если так то аминь! Тот кто любит у того видно из поступков, а конкретно другая четвертая заповедь заключается в любви! Любите соблюдаете! Не любите не соблюдаете! Элементарно

! Если я люблю ближнего, то верю Евангелию, что этим соблюдаю все заповеди,

Правильно! Весь закон основан на любви к ближнему и к Богу! Поэтому любовь познается по действию, а то есть соблюдением того что основанно на любви! В том числе и четвертая заповедь!

а вы неверующие и всего то. Вы просто язычники которые умеют читать Писания. Фантазёры.

Опять обвинения основано на своих думах и потпитаное злобой! Поздравляю бета, но это не любовь!

Если верить Евангелию, то у такого Любви быть не может, чему вы яркий пример. Так как:

Цитата из Библии:

4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
(Гал.5:4)

Я оправдываю себя законом? У вас есть дакозательство что я оправдываю себя законом! Где я такое говорил? Слушайте Бета ну вам точно надо психиатору показатся! Сочинитель дум своих!

Любовь и Благодать, это в общем то одно и то же. Вы это отреклись, пытаясь поставить собственную которая от закона дел. Вы как и иудеи приткнулись о камень преткновения.

Кто пытается? Кто преткнулся? Бета вы што одержимый что-ли? Оставте вы эту манию!

Цитата из Библии:

31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.9:31-33)

Применять к кому то только потому что я так решил, не означает что оно применимо! Бета злоба ослепила вас!

[beta]

вы как ребенок

Что ни говорите, а приятно от врагов услышать похвалу, что типа я умалён как дитя для небесного Царства.

Ну вы же сами признавались, что все адвентисты не совсем....

Бета а ты еще тот лукавый лжец! Где я такое сказал? Покажите мои слова, Иначе вы лжец!

Вот ваши слова:

А тот кто обвиняет на основании только своих дум, без самой действительности, тот у психиаторов имеет название "Шизофреник"

Здесь любому понятно, что вы говорили о себе и подобных себе, то есть об адвентистах, так как написано, что каким судом судишь, точно таким судят тебя. То есть на самом деле ты сам себя и подобных себе осудил.
Да вот ещё:

А у субботников наоборот! Одним словом "шизофрения"!

Сам ведь сказал, что у субботников шиза, да ещё наоборот. Вот ты выдал оборот.

Цитата из Библии:

9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:9,10)

В "Другие" Входят также и четвертая заповедь, если так то аминь! Тот кто любит у того видно из поступков, а конкретно другая четвертая заповедь заключается в любви! Любите соблюдаете! Не любите не соблюдаете! Элементарно

Гм...гм.. даже слов нет... вы что и впрямь такой? Вы читаете одно а видите совершенно иное. Как такое может быть? Ведь ясно написано, что в исполнении одной заповеди исполняются все какие только ни есть. А вы о чём? Или всё же ваш диагноз который вы сами себе поставили это не шутка?

Если я люблю ближнего, то верю Евангелию, что этим соблюдаю все заповеди,

Правильно! Весь закон основан на любви к ближнему и к Богу! Поэтому любовь познается по действию, а то есть соблюдением того что основанно на любви! В том числе и четвертая заповедь!

Вот это да. Таким кручением слов, может страдать только Юра Крутелёв. Вы и по жизни такой? Тогда, ой.

Цитата из Библии:

4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
(Гал.5:4)

Я оправдываю себя законом? У вас есть дакозательство что я оправдываю себя законом! Где я такое говорил?

Да вы только об этом и говорите. Может скажите, что живущий без закона может быть праведным? Если так, то тогда зачем нужен закон. Вы же оправдание строите исключительно на законе, то есть вы оправдываете себя законом, и таким образом становитесь врагами и противниками Богу, и Его Вечному Слову Евангелия.