я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

[kLeonid]

Ну и как Бог спасает человека по милости или по долгу ?

Цитата из Библии:

Ибо и мы были некогда несмысленны, непокорны, заблуждшие, были рабы похотей и различных удовольствий, жили в злобе и зависти, были гнусны, ненавидели друг друга.
Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога, Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом (К Титу 3.3-5)

[kLeonid]

Если это сделаешь, то невиновен! Леонид я не об этом говорю! Если другого источника тепла нет каторым можно было согрется, то можно! Не замерзать же пожелой женщине! Как сказал Иисус спасти или погубить! Была у нас одна пожилая женщина каторая далеко жила, так вот она приезжала на такси! И никто ей никогда слова не сказал! Леонид нужно иметь разум! Как написано чтоб не уклонятся ни на лево ни на право! Фарисеи уклонились в одну сторону, а нынешние противники соблюдения четвертой заповеди в другую! Хожу пешком!

Сказать по правде я от вас такого ответа не ожидал....значит вы разумете что значит Суббота для человека, а не человек для Субботы.

[kLeonid]

А что вы подразумеваете жизнь под плотью?

Живущие по плоти закону Божему не покоряются, да и не могут! Закон он духовен!

Хорошо, а тогда о чем здесь говорится?

Цитата из Библии:

Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве. (К Римлянам 7.5.6)

И еще папутно к вам вопрос....

Цитата из Библии:

8.Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
9.Посему для народа Божия еще остается субботство. (К Евреям 4.8.9)

О чем здесь идет речь и какая связь между 8 и 9 стихом.

[Николаша]

Ну и как Бог спасает человека по милости или по долгу ?

Цитата из Библии:

Ибо и мы были некогда несмысленны, непокорны, заблуждшие, были рабы похотей и различных удовольствий, жили в злобе и зависти, были гнусны, ненавидели друг друга.
Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога, Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом (К Титу 3.3-5)

Ну и зачем было голову морочить столько времени доказывая что Бог спасал людей в ветхозаветные времена исключительно по делам ?

Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
Блажен человек, которому Господь не вменит греха. Рим.4:6-8

[kLeonid]

Ну и зачем было голову морочить столько времени доказывая что Бог спасал людей в ветхозаветные времена исключительно по делам ?

Читайте внимательно...
Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога, Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости...

....ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа. (От Иоанна 1.17)
Пока Христос не родился, не умер и не воскрес не о каком спасении не могло быть и речи.....в будущую жертву спасение не совершается.

Поэтому в ветхозаветные времена спасались лишь немногие через свои дела, остальные же все погибали.

[Николаша]

Читайте внимательно...
Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога, Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости...

....ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа. (От Иоанна 1.17)
Пока Христос не родился, не умер и не воскрес не о каком спасении не могло быть и речи.....в будущую жертву спасение не совершается.

Поэтому в ветхозаветные времена спасались лишь немногие через свои дела, остальные же все погибали.

Дааа уж тяжелый случай . Бог оказывается оюделил тех людей , которые жили до рождения Иисуса .
Интересно а зачем тогда нужно было признавать свои грехи и каятся ?

Признай только вину твою: ибо ты отступила от Господа Бога твоего и распутствовала с чужими под всяким ветвистым деревом, а гласа Моего вы не слушали, говорит Господь. Иер.3:13

Зачем Ниневитяне покаялись ?

Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной, и вот, здесь больше Ионы. Лк.11:32

Разве книги Ветхого завета призывали к спасению через дела ?

Вот, душа надменная не успокоится, а праведный своею верою жив будет. Аввк.2:4

Зачем тогда Давид просил чистое сердце ?

Отврати лице Твое от грехов моих и изгладь все беззакония мои.
Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня. Пс.50:11,12

Не проще ли было добрыми делами спасаться ?

[kLeonid]

Интересно а зачем тогда нужно было признавать свои грехи и каятся ?
Зачем Ниневитяне покаялись ?

Чтоб не быть уничтожеными как Садом и Гомора.

Разве книги Ветхого завета призывали к спасению через дела ?
Зачем тогда Давид просил чистое сердце ?

Николаша ведь мы рассуждаем сейчас о времени когда еще не был дан закон на горе Синай а вы приводите выдержки когда люди уже жили под законом.

[Николаша]

Чтоб не быть уничтожеными как Садом и Гомора.

Николаша ведь мы рассуждаем сейчас о времени когда еще не был дан закон на горе Синай а вы приводите выдержки когда люди уже жили под законом.

Вообще то Ниневетяне вроде бы евреями не были и закон не знали .
Что касается под законом то весь мир находится под его проклятием .

Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, Рим.3:9

Разве есть кто на земле из людей кто бы не был под грехом и под осуждением закона ?

Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, Рим.3:19

Разве кто то может быть не под законом Божьим ?

[AlekSander]

Это что же Бог приставал к сатане ?
У вас все впорядке или нет ?

Посмотри на номера стихов, которые ты привел и узнаешь кто первый завел разговор об Иове.

[AlekSander]

Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, Рим.3:9

Разве есть кто на земле из людей кто бы не был под грехом и под осуждением закона ?

Разве кто то может быть не под законом Божьим ?

Читайте эту главу дальше и узнаете, что речь идет не о всех людях, по крайней мере Давид себя не включал в их число.

13 Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их. (Рим.3:13)

9 Господи! путеводи меня в правде Твоей, ради врагов моих; уровняй предо мною путь Твой.
10 Ибо нет в устах их истины: сердце их - пагуба, гортань их - открытый гроб, языком своим льстят.
11 Осуди их, Боже, да падут они от замыслов своих; по множеству нечестия их, отвергни их, ибо они возмутились против Тебя.
12 И возрадуются все уповающие на Тебя, вечно будут ликовать, и Ты будешь покровительствовать им; и будут хвалиться Тобою любящие имя Твое.
13 Ибо Ты благословляешь праведника, Господи; благоволением, как щитом, венчаешь его.
(Пс.5:9-13)

[Николаша]

Читайте эту главу дальше и узнаете, что речь идет не о всех людях, по крайней мере Давид себя не включал в их число.

13 Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их. (Рим.3:13)

9 Господи! путеводи меня в правде Твоей, ради врагов моих; уровняй предо мною путь Твой.
10 Ибо нет в устах их истины: сердце их - пагуба, гортань их - открытый гроб, языком своим льстят.
11 Осуди их, Боже, да падут они от замыслов своих; по множеству нечестия их, отвергни их, ибо они возмутились против Тебя.
12 И возрадуются все уповающие на Тебя, вечно будут ликовать, и Ты будешь покровительствовать им; и будут хвалиться Тобою любящие имя Твое.
13 Ибо Ты благословляешь праведника, Господи; благоволением, как щитом, венчаешь его.
(Пс.5:9-13)

В Адаме все осуждены и находятся под проклятием закона .

Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, Рим.3:19

Но те кто примиряется с Богом посредством жертвы Иисуса становятся праведными .

Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни. Рим.5:18

[AlekSander]

Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни. Рим.5:18

А что подразумевается под осуждением?

[Николаша]

А что подразумевается под осуждением?

В этой же главе прочитаешь и нечего прикидываться и дурить голову . Не получается переспорить так начинаешь голову дурить .

[AlekSander]

В этой же главе прочитаешь и нечего прикидываться и дурить голову .

Если осуждение это смерть, то что такое смерть?

[Николаша]

Если осуждение это смерть, то что такое смерть?

Где вы такое прочитали что осуждение это смерть ?