я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

[Николаша]

Значит рождались веря в еще не родившегося, не умершего и не воскресшего?

Усе понятно . Пока ты не родился на этот свет мир вооще не существовал .
Скажите Леонид а с кем Авраам заключал завет ? Не назовете имя этой личности ?
А жертвы зачем приносили от дней Адама ?

Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще. Евр.11:4

Уууу как у вас все запущено . Если вы один из лучших представителей протестантизма то что уж говорить об остальных .

[kLeonid]

Значит рождались веря в еще не родившегося, не умершего и не воскресшего?

Скажите Леонид а с кем Авраам заключал завет ? Не назовете имя этой личности ?

Заветов было много заключено до Синая...о каком завете вы говорите?
О радуге, о том что Бог пообещал дать землю...о каком?

А жертвы зачем приносили от дней Адама ?

Как зачем чтоб родится Свыше....ну артист.

[Николаша]

Скажите Леонид а с кем Авраам заключал завет ? Не назовете имя этой личности ?

Заветов было много заключено до Синая...о каком завете вы говорите?
О радуге, о том что Бог пообещал дать землю...о каком?

И что во все эти времена жил Авраам ?
Сколько же лет он прожил ? В Библии написано что меньше двухсот а по вашему то лет этак семьсот .

Как зачем чтоб родится Свыше....ну артист.

И что получалось ?

[kLeonid]

И что во все эти времена жил Авраам ?
Сколько же лет он прожил ? В Библии написано что меньше двухсот а по вашему то лет этак семьсот .

Ну вот начали за здравие кончили за упакой....будем теперь разбирать сколько прожил Авраам.
Я у вас спросил о каком завете вы говорите? до Синая их было много только не один не имел такого назначения как на горе.

[Николаша]

Ну вот начали за здравие кончили за упакой....будем теперь разбирать сколько прожил Авраам.
Я у вас спросил о каком завете вы говорите? до Синая их было много только не один не имел такого назначения как на горе.

Так мы ж про Авраама печь вели . Разве он жил во времена Ноя ?

Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу. Гал.3:17

Когда завет о Христе был заключен ?

[allrik]

Значит рождались веря в еще не родившегося, не умершего и не воскресшего?

прежде нежели был Авраам Я есмь Ин 8:58

[kLeonid]

Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу. Гал.3:17
Когда завет о Христе был заключен ?

Не заключен, а утвержден...читайте текст внимательно, закон который был дан спустя 430 был дан времено до пришествия Нового Завета прежде Богом утвержденым.
Вот как это обьясняет Ап.Павел:

Цитата из Библии:

Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие, и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью; иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею. (К Евреям 9.24-26)

[kLeonid]

Значит рождались веря в еще не родившегося, не умершего и не воскресшего?

прежде нежели был Авраам Я есмь Ин 8:58

Все верно......

[AlekSander]

Не заключен, а утвержден...читайте текст внимательно,

Молодец Леонид, действительно такого завета ЗАКЛЮЧЕНО не было.

[beta]

И то и другое .

Что и то и другое? Снова нечего сказать, так будешь говорить только ради пустых слов?

[Николаша]

Не заключен, а утвержден...читайте текст внимательно, закон который был дан спустя 430 был дан времено до пришествия Нового Завета прежде Богом утвержденым.

Что значит утвержден ? Поясните смысл этого слова и того что сказано в тексте .
И еще о каком завете идет речь ? Где и как он был утвержден ? Кто при этом присутствовал ?

Вот как это обьясняет Ап.Павел:

Цитата из Библии:

Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие, и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью; иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею. (К Евреям 9.24-26)

Хорошие стихи , но без дополнения они искажают картину . Читаем что пишет еще Павел .

Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,
Евр.10:19,20

Обратите внимание уважаемый Леонид на слово вновь .
Путь был но Иисус его открыл вновь . И тут уж вам никуда не деться . Не получится выкинуть слова Павла .

[Николаша]

Что и то и другое? Снова нечего сказать, так будешь говорить только ради пустых слов?

Покричи , может кто и проснется .

[kLeonid]

Не заключен, а утвержден...читайте текст внимательно, закон который был дан спустя 430 был дан времено до пришествия Нового Завета прежде Богом утвержденым

.Что значит утвержден ? Поясните смысл этого слова и того что сказано в тексте .
И еще о каком завете идет речь ? Где и как он был утвержден ? Кто при этом присутствовал ?

Это очень хорошо обьясняет Ап.Петр...

Цитата из Библии:

...зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас, (1 Петра 1.18-20).

Теперь я думаю вам не надо пояснять где и пред кем и когда был утвержден план спасения будущего человечества.
Закон -это временая мера ибо так об этом сказано:

Цитата из Библии:

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени (К Галатам 3.19)

Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие, и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью; иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею. (К Евреям 9.24-26)

Хорошие стихи , но без дополнения они искажают картину

.
Ну вы даете....

Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою, Евр.10:19,20
Обратите внимание уважаемый Леонид на слово вновь .
Путь был но Иисус его открыл вновь

И что вы хочете этим сказать?....поясните.

[Николаша]

Не заключен, а утвержден...читайте текст внимательно, закон который был дан спустя 430 был дан времено до пришествия Нового Завета прежде Богом утвержденым

Что значит утвержден ? Поясните смысл этого слова и того что сказано в тексте .
И еще о каком завете идет речь ? Где и как он был утвержден ? Кто при этом присутствовал ?

Это очень хорошо обьясняет Ап.Петр...

Цитата из Библии:

...зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас, (1 Петра 1.18-20).

Теперь я думаю вам не надо пояснять где и пред кем и когда был утвержден план спасения будущего человечества.

вы стали все чаще и чаще выкручиваться и уходить от ответа.
Речь шла о том что закон не отменяет завета о Христе который был утвержден за 430 лет до Синая . Еще раз спрашиваю когда и кем был утвержден этот завет . Вы ведь сами себя загнали в угол . Я написал заключен а вы как это обычно бывает ищете повода чтобы к чему то придраться вот и отвечайте сейчас за свои слова .

Закон -это временая мера ибо так об этом сказано:

Цитата из Библии:

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени (К Галатам 3.19)

Ну а кто утверждает что жертвы нужно приносить в храме и сегодня .
.

Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою, Евр.10:19,20
Обратите внимание уважаемый Леонид на слово вновь .
Путь был но Иисус его открыл вновь

И что вы хочете этим сказать?....поясните.

То что и сказал что спасение было всегда .

Вот, рука Господа не сократилась на то, чтобы спасать, и ухо Его не отяжелело для того, чтобы слышать. Ис.59:1

И грехи Бог прощал всегда каящемуся грешнику .

И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
сохраняющий [правду и являющий] милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода. Исх.34:5,7

И Дух Святой всегда пребывал в сердцах верующих людей .

Тогда народ Его вспомнил древние дни, Моисеевы: где Тот, Который вывел их из моря с пастырем овец Своих? где Тот, Который вложил в сердце его Святаго Духа Своего, Ис.63:11

Ибо так говорит Высокий и Превознесенный, вечно Живущий, - Святый имя Его: Я живу на высоте небес и во святилище, и также с сокрушенными и смиренными духом, чтобы оживлять дух смиренных и оживлять сердца сокрушенных. Ис.57:17

[kLeonid]

вы стали все чаще и чаще выкручиваться и уходить от ответа.
Речь шла о том что закон не отменяет завета о Христе который был утвержден за 430 лет до Синая .

Хорошо, давайте еще раз обратимся к тексту...

Цитата из Библии:

Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу. Гал.3:17

Ну что здесь не понятно, я вам привел очень хорошее место о Божьем плане спасения который был запланирован еще до создания мира.
Еще тогда Бог утвердил завет который Он заключит с родом человеческим, но род человеческий так развратился что и не куда скоро будет и Сыну придти поэтому и дан был закон.
Для чего же закон? спрашивает Павел и сам же отвечает Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени .
Закон -это временая мера чтоб обуздать грешного человек и приготовить его для заключения Завета который был еще раньше утвержден.

Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою, Евр.10:19,20
Обратите внимание уважаемый Леонид на слово вновь .
Путь был но Иисус его открыл вновь
И что вы хочете этим сказать?....поясните.

То что и сказал что спасение было всегда.
И грехи Бог прощал всегда каящемуся грешнику.
И Дух Святой всегда пребывал в сердцах верующих людей .

Конечно, конечно и зачем только Бог послал своего Сына на мучения, если все и так совершалось и без Него.