я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

[kLeonid]

И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное: Еввр.9:1
Так в чем заключалось это богослужение ?

Николаша я же вам сказал что завет-это договор между Богом и человеком...Бог правозгласил через Маисея свою волю и в сих словах заключил с ним и с ними Свой завет.
И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем. (Исход 34.27)

Почему и первый завет был утвержден не без крови.
Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою
и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ, говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог. (К Евреям 9.18-20)

Считаю что в этом договоре Бог не участвовал.
В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,

Значит вы все же считаете что на горе Синай было заключено два завета?

[Николаша]

Николаша я же вам сказал что завет-это договор между Богом и человеком...Бог правозгласил через Маисея свою волю и в сих словах заключил с ним и с ними Свой завет.
И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем. (Исход 34.27)

Почему и первый завет был утвержден не без крови.
Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою
и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ, говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог. (К Евреям 9.18-20)

Еще раз меня интересует богослужение первого завета . Будешь отвечать в чем его смысл и что оно собой представляло <Удалено модератором> ?

Значит вы все же считаете что на горе Синай было заключено два завета?

Пока не ответишь я отвечать не стану .

[kLeonid]

Еще раз меня интересует богослужение первого завета .

Цитата из Библии:

Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
Но жертвами каждогодно напоминается о грехах, ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи (К Евреям 10.1-4)

Считаю что в этом договоре Бог не участвовал.
В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,

Значит вы все же считаете что на горе Синай было заключено два завета?

[Николаша]

Цитата из Библии:

Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
Но жертвами каждогодно напоминается о грехах, ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи (К Евреям 10.1-4)

Следовательно первый завет отличался от нового только богослужением . В первом завете приносились жертвы животных , которые указывали на Иисуса , а в новом завете Иисус был этой самой жертвой и служение переместилось в небесное святилище .
Вы согласны с этим Леонид или нет ?

Значит вы все же считаете что на горе Синай было заключено два завета?

Один , во втором Бог не участвовал .
Леонид не нужно так сильно напрягаться и ловить меня на слове . Ты уже это пытаешьтся делать месяца этак три подряд . Так можно и расстройство получить нервной системы .

[yurist]

Через Моисея Бог хотел заключить первый завет написанный самим Богом, но народ отрекся и этот завет был уничтожен, так как разбиты первые скрижали, этот первый завет не заключен.
Второй же завет, или вторые скрижали, принят народом и заключен через кровь.
О чем тут спорить? Или может я не въехал в ход дискуссии - объясните мне в двух словах.

[Николаша]

Через Моисея Бог хотел заключить первый завет написанный самим Богом, но народ отрекся и этот завет был уничтожен, так как разбиты первые скрижали, этот первый завет не заключен.
Второй же завет, или вторые скрижали, принят народом и заключен через кровь.
О чем тут спорить? Или может я не въехал в ход дискуссии - объясните мне в двух словах.

Спор идет об этом .

В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, Гал.4:24

Что это за завет который ведет в рабство ?
Леонид и большинство верующих считают что это тот завет что описан в послании к Евреям .

Почему и первый завет был утвержден не без крови.
Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,
говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.
Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные.
Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения. Евр.9:18-22

Я считаю что завет в послании к Евреям и в послании к Галатам - это разные заветы .

[yurist]

А на вопрос темы уже истину нашли?

[yurist]

Николаша

Что Галатам, что Евреям говорится об одном законе, потому что о плотском служении говорится в обоих случаях.
Но я готов услышать твои пояснения

[kLeonid]

Следовательно первый завет отличался от нового только богослужением . В первом завете приносились жертвы животных , которые указывали на Иисуса , а в новом завете Иисус был этой самой жертвой и служение переместилось в небесное святилище .
Вы согласны с этим Леонид или нет ?

Николаша вы касаетесь только одной стороны, а я всех и вы это знаете...зачем же спрашивать.
Писание прямо говорит:

Цитата из Библии:

Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем. (К Ефесянам 2.14-16)

Один , во втором Бог не участвовал

Я у вас милейший не спарашивал в каком Бог участвовал и в каком нет, я вас спросил сколько заветов заключено по вашему было на горе Синай.
Когда с этим закончим тогда сможем коснутся и того что вы утверждаете.
Итак сколько?

[Николаша]

Что Галатам, что Евреям говорится об одном законе, потому что о плотском служении говорится в обоих случаях.
Но я готов услышать твои пояснения

Вообще то в послании к Евреям в том месте что я привел говорится о первом завете , который касался земного богослужения . А теперь попробуйте ответить на вопрос как это богослужение могло вести в рабство ?

[Николаша]

Следовательно первый завет отличался от нового только богослужением . В первом завете приносились жертвы животных , которые указывали на Иисуса , а в новом завете Иисус был этой самой жертвой и служение переместилось в небесное святилище .
Вы согласны с этим Леонид или нет ?

Николаша вы касаетесь только одной стороны, а я всех и вы это знаете...зачем же спрашивать.
Писание прямо говорит:

Цитата из Библии:

Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем. (К Ефесянам 2.14-16)

А этот текст каким боком вы сюда пристроили ?
Кто эти двое из которых Иисус создал одно ?

Я у вас милейший не спарашивал в каком Бог участвовал и в каком нет, я вас спросил сколько заветов заключено по вашему было на горе Синай.
Когда с этим закончим тогда сможем коснутся и того что вы утверждаете.
Итак сколько?

один с Богом во втором Он не участвовал .

[kLeonid]

Кто эти двое из которых Иисус создал одно ?

Цитата из Библии:

Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем. (К Ефесянам 2.14-16)

Я у вас милейший не спарашивал в каком Бог участвовал и в каком нет, я вас спросил сколько заветов заключено по вашему было на горе Синай.
Когда с этим закончим тогда сможем коснутся и того что вы утверждаете.
Итак сколько?

один с Богом во втором Он не участвовал .

Значит два?....а с кем тогда они его заключили?

[AlekSander]

Леонид, советую вам в беседе перейти на Николашин метод - он отвечает не читая того, что ему пишут.

[Николаша]

Цитата из Библии:

Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем. (К Ефесянам 2.14-16)

Опять ведь хитришь чтобы вывернуться как обычно из патовой ситуации .
Я ведь вопрос задавал не что создал а из кого создал и кого объединил .
Дальше будешь изворачиваться или ответишь на вопрос ?

Значит два?....а с кем тогда они его заключили?

Один .Второй Бог с ними не заключал .

[kLeonid]

Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем. (К Ефесянам 2.14-16

)Опять ведь хитришь чтобы вывернуться как обычно из патовой ситуации .
Я ведь вопрос задавал не что создал а из кого создал и кого объединил .

Ничего не хитрю что сказано в приведеном отрывке то и говорю.

Один .Второй Бог с ними не заключал .

Что то я вас не пойму то вы так говорите:
1. Один .Второй Бог с ними не заключал.
То так:
2.Один , во втором Бог не участвовал.
Так сколько же было заключено заветов на горе?