я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

[kLeonid]

Вот и прочтите мой пост, по ходу вы его и не читали, а там ответ на ваш вопрос, прочтите и ответе.

Уважаемый Вито я ее прочитал еще в первый раз, но вот мое обьяснение похоже вы не прочитали.
Не должны были ученики делать в Субботу, что они делали как и те которые ели хлеб...
Ибо сказано: ... что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним? как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
Tак вот уважаемый Вито в даном случае Христос впервые делает некоторую поправку...итак в субботу можно делать добро...Я господин Субботы.

[kLeonid]

И что это означает? Что отменяется четвертая заповедь? Или говорится об неправильном ее исполнение?

А скажите если бы во дни Маисея или Иисуса Навина кто то пошел в поле и стал бы делать что делали ученики....что с ними тогда было бы?
Но вот впервые законадатель провозглашает...итак в Субботу можно делать....Я господин Субботы....Я даю вам это право, ибо не человек для субботы, а суббота для человека.

[Николаша]

Это и следовало ожидать...когда человек видит что попался тогда ему ничего не остается как бежать.
Всех благ....уверен что не зря столько потратил с вами времени.

такого лжеца как ты я давно уже не встречал . Мало того что извратил Библию и мои слова так еще обвинил меня в том что я сбежал .
Да я рядом только с такими извращенцами и лжецами общаться не стану . Ну а если ты думаешь что добился того что я сбежал с форума то зря радуешься не дождешься.
Так как насчет твоего обмана будешь признавать аль нет ?

[Вито]

Уважаемый Вито я ее прочитал еще в первый раз, но вот мое обьяснение похоже вы не прочитали.
Не должны были ученики делать в Субботу, что они делали как и те которые ели хлеб...
Ибо сказано: ... что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним? как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
Tак вот уважаемый Вито в даном случае Христос впервые делает некоторую поправку...итак в субботу можно делать добро...Я господин Субботы.

Это не поправка, это учение Танаха, ибо Давид сделал то что было не позволено делать и Бог его не осудил, потому что тот же Танах учит:"Ибо Я милости хочу, а не жертвы"Ос.6:6
Поэтому хоть и Давид нарушил Тору по букве, он не нарушил дух Торы, потому что милость стоит выше буквы, поэтому исцеления и спасение душ в субботний день идёт в согласии с заповедью о субботе, поэтому в субботу можно делать добро.

[kLeonid]

такого лжеца как ты я давно уже не встречал . Мало того что извратил Библию и мои слова

Николаша! не надо брасать пыль в воздух...можете конкретно показать где я извратил ваши слова?
Если я говорил то я всегда цитировал ваши слова и мало того указывал номер сообщения где они вами были сказаны, так что какие могут быть ко мне претензии....

[kLeonid]

Это не поправка, это учение Танаха, ибо Давид сделал то что было не позволено делать и Бог его не осудил, потому что тот же Танах учит:"Ибо Я милости хочу, а не жертвы"Ос.6:6
Поэтому хоть и Давид нарушил Тору по букве, он не нарушил дух Торы, потому что милость стоит выше буквы, поэтому исцеления и спасение душ в субботний день идёт в согласии с заповедью о субботе, поэтому в субботу можно делать добро.

Тогда былo только служение буквы....
Ибо сказано:

Цитата из Библии:

Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, - то не гораздо ли более должно быть славно служение духа? (2 Коринфянам 3.7.8)

И только сейчас служение духа...вспомните беседу Христа с Самарянкой...
Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. (От Иоанна 4.23)

[Вито]

Тогда былo только служение буквы....
Ибо сказано:

Цитата из Библии:

Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, - то не гораздо ли более должно быть славно служение духа? (2 Коринфянам 3.7.8)

Так смертоносная буква потому что убивает того человека который грешит, законом познаётся грех и если вы нарушаете закон, то вы служите смертоносной букве, так как сами по себе не в силах соблюсти закон. Таким образом если вы субботу нарушаете, то вы служите смертоносной букве в служении осуждения и грех делаете.

И только сейчас служение духа...вспомните беседу Христа с Самарянкой...
Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. (От Иоанна 4.23)

Конечно настанет, так как еврею приходилось за то что грешили приносить жертвы в Храме, ему надо было приходить в Иерусалим, а так Христос умер за грехи, то ты можешь обратиться ко Христу как Первосвященнику в любом месте за покаянием и Бог тебя услышит.
Но субботу надо соблюдать, за нарушение субботы положено было смерть также как и за богохульство, это очень тяжкий грех.

[kLeonid]

Но субботу надо соблюдать, за нарушение субботы положено было смерть также как и за богохульство, это очень тяжкий грех.

Так ведь суббота для человека, а не человек для субботы.
Впервые законадатель провозглашает...итак в Субботу можно делать добро Я даю вам на это право так как Я господин Субботы.

[Вито]

Так ведь суббота для человека, а не человек для субботы.

Ну если суббота для вас создана, а не вы для субботы, то зачем нарушаете, ведь она для вас?
Учение Иисуса
От Марка 2:27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;

Учение фарисеев
Вавилонский талмуд (Йома 85b) :сказал раби Йоханан бен Йосеф написано Исход 31:14 и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас:- для вас -значит она отдана в ваши руки , а не вы в её.
В иудаизме эти слова означают, что суббота дана для блага человеческого, а на зло человеку.

Впервые законадатель провозглашает...итак в Субботу можно делать добро Я даю вам это право, так как Я господин Субботы.

Ну как впервые если Христос говорит:"разве вы не читали...?"Мат.12:3, "Или не читали ли вы в законе....?"Мат.12:5
Христос в оправдание учеников по поводу субботы сослался на тот же Закон. Поэтому фраза, что "можно делать добро" относиться к тому, что делать добро можно в рамках того же закона.

[Николаша]

Николаша! не надо брасать пыль в воздух...можете конкретно показать где я извратил ваши слова?
Если я говорил то я всегда цитировал ваши слова и мало того указывал номер сообщения где они вами были сказаны, так что какие могут быть ко мне претензии....

Вот ссылка перечитай еще раз .http://www.evangelie.ru/forum/t69189...ml#post2804944
Там я утверждаю что Авраам и Раав угодили Богу верою ( оправдались )
Вопрос всегда стоял о том как оправдывался Авраам пред Богом верою или исключительно делами как утверждал ты . Я и отстаивал эту точку зрения . В тексте что ты привел из Иакова не сказано что Авраам оправдался пред Богом . Там написано что просто оправдался , поэтому я задал вопрос где написано что делами он оправдался пред Богом , а дальше высказал мысль что он делами оправдался не пред Богом а пред сотворенными существами . Незачем Аврааму дважды оправдываться пред Богом и Павел написал следующее.

Что же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти?
Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность. Рим.4:1-3

Написано черным по белому что если он оправдался делами то имеет похвалу но не пред Богом , тогда перед кем ?
И во вторых написано что он просто поверил Богу и этого было достаточно чтобы он стал праведным безо всяких дел .

[serenkiy081]

Да я рядом только с такими извращенцами и лжецами общаться не стану .

Николаша уходит...

Ну а если ты думаешь что добился того что я сбежал с форума то зря радуешься не дождешься.

Николаша не уходит...

[serenkiy081]

Вот ссылка перечитай еще раз .http://www.evangelie.ru/forum/t69189...ml#post2804944
Там я утверждаю что Авраам и Раав угодили Богу верою ( оправдались )
Вопрос всегда стоял о том как оправдывался Авраам пред Богом верою или исключительно делами как утверждал ты . Я и отстаивал эту точку зрения . В тексте что ты привел из Иакова не сказано что Авраам оправдался пред Богом . Там написано что просто оправдался , поэтому я задал вопрос где написано что делами он оправдался пред Богом , а дальше высказал мысль что он делами оправдался не пред Богом а пред сотворенными существами . Незачем Аврааму дважды оправдываться пред Богом и Павел написал следующее.

Что же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти?
Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность. Рим.4:1-3

Написано черным по белому что если он оправдался делами то имеет похвалу но не пред Богом , тогда перед кем ?
И во вторых написано что он просто поверил Богу и этого было достаточно чтобы он стал праведным безо всяких дел .

Николаша и Леонид ! Можно опять я встряну...

Как мне кажется - вы оба сбили в одну кучу как минимум три места из НЗ, где употребляется это фраза :
Праведный верою жив будет...

Евр.10:35-38
Рим.1:17
Гал.3:11

[Вито]

Николаша и Леонид ! Можно опять я встряну...

Как мне кажется - вы оба сбили в одну кучу как минимум три места из НЗ, где употребляется это фраза :
Праведный верою жив будет...

Евр.10:35-38
Рим.1:17
Гал.3:11

И ещё Авв.2:4, откуда Павел и черпает учение о праведности по вере.

[kLeonid]

Вот ссылка перечитай еще раз .http://www.evangelie.ru/forum/t69189...ml#post2804944
Там я утверждаю что Авраам и Раав угодили Богу верою ( оправдались )
Вопрос всегда стоял о том как оправдывался Авраам пред Богом верою или исключительно делами как утверждал ты . Я и отстаивал эту точку зрения . В тексте что ты привел из Иакова не сказано что Авраам оправдался пред Богом . Там написано что просто оправдался , поэтому я задал вопрос где написано что делами он оправдался пред Богом , а дальше высказал мысль что он делами оправдался не пред Богом а пред сотворенными существами . Незачем Аврааму дважды оправдываться пред Богом и Павел написал следующее..

Хорошо давайте все проследим по порядку, итак:

1.Я вам задал вопрос 259 сообщение
Kак оправдалась Раав и перед кем?

2. Вы ответили :
Верою Раав блудница, с миром приняв соглядатаев (и проводив их другим путем), не погибла с неверными. Евр.11:31

1.Я вам сказал в 265 сообщении следующее
Вы так и не ответили, как оправдалась и перед кем?

2.Вы ответили:
Ответил но у вас проблемы со зрением . Прочитайте еще раз .

1. Я вам сказал в 275 сообщении следующее
Ну давайте посмотрим что вы ответили:
Верою...не погибла с неверными.
Ну и где здесь ответ...как она оправдалась и перед кем.

2.Вы ответили в 276 сообщении:
Верою пред Богом по другому невозможно оправдаться . Если у вас другие варианты оправдывайтесь ими мне абсолютно все равно .

На основании этих последних слов я вам и говорю: Раав вы сказали оправдалась пред Богомну и где здесь моя ложь?
Теперь коснемся Авраама.

1.Вы сказали:
Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом. Рим.4:2
Вот видите делами оправдаться пред Богом Авраам не смог ...

2.Я вам ответил:
Ну Апостол Иаков иначе говорит:
Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего.

1.Вы сказали в 205 сообщении:
Думаешь переспорить ?
Оправдался то он верою пред Богом а где написано что делами оправдался пред Богом ? Поищи а я подожду .

2.Я привел место из Писания .
Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
И исполнилось слово Писания: `веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим'.
Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только? (Иакова 2.21-24)

Вы ответили в 208 сообщении:
Нет здесь слова Бог . Не пред Богом он оправдался а перед сотворенными существами . Бог и так знает от начала что сделает человек . Так что поищи другой стих где черным по белому было бы написано что Авраам оправдался делами пред Богом .

На основании этих последних слов я вам и говорю: а об Аврааме сказали что перед сотворенными существами.ну и где здесь моя ложь?

[kLeonid]

Ну если суббота для вас создана, а не вы для субботы, то зачем нарушаете, ведь она для вас?
Учение Иисуса
От Марка 2:27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;

Скажите а как вы понимаете это слово:суббота для человека, а не человек для субботы.