я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

[serenkiy081]

А вы можете представить Христа кушуещего сало и ложущего плитку в день субботний?

А вы представляете Христа пришедшего и научившего ТОЛЬКО этому (!!!) из всего закона ???
К сожалению - больше вы ни о чём из постановлений закона не разглагольствуете. Хотите удостовериться ? Пожалуйста :

Вы Тфилин одеваете ?

Если одеваете - ПОЧЕМУ ?
Если не одеваете - два раза ПОЧЕМУ ??

А нечистая пища тоже четко оговорено Богом! И что?

А то, что все эти вопросы имеют чёткий и единственный адресат.

Кто сказал
Кому сказал
Когда сказал
Зачем сказал

Моим ответом будет вот что:
- Бог заповедал это запрещение гражданину еврейской национальности.
Акцентирую ваше внимание на тот факт, что весь перечень постановлений Закона Моисея был дан сугубо тем, кто вышел из Египта - буквально !!!
Их состояние (т.е непосредственно тех, кто вышел из Египта) - описал Павел :
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)

Вы согласны, что Павел пишет именно о Евреях, а не о каких-нибудь там (к примеру) Гергесеях или Амаликенянах и прочих ?

Итак :
Есть простой (казалось бы) вопрос. Дайте такой же простой ответ.

Пожалуйста - не отвлекайтесь от прямого ответа на прямой вопрос !

[Николаша]

До того как Авраам возложил сына на жертвенник он был оправдан или нет ?"

Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?

Читаем что пишет Павел .

Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
Блаженство сие относится к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания. Рим.4:3-10

Здесь все расставляется по своим местам .
1) Вера вменяется в праведность независимо от дел .
2) Происходит прощение грехов .
3) Авраам все это имел до обрезания .
Обрезание Бог дает в 17 главе Бытие а сына Авраам возлагал в 22 главе.

Будешь и дальше спорить ?
Не путай вменяемую праведность с наделяемой . Вторая праведность не может существовать без первой . Если кто и проповедует это то это чистейшей воды законничество.

[serenkiy081]

...Будешь и дальше спорить ?
Не путай вменяемую праведность с наделяемой . Вторая праведность не может существовать без первой . Если кто и проповедует это то это чистейшей воды законничество.

Будешь и дальше спорить ?


А собственно - о чём спорить то ? .... Вы сами вполне убедительно доказали, что постановления Закона не играют малейшего значения для оправдания человека перед Богом.
Николаща ! вы баптист-подпольщик ?

Не путай вменяемую праведность с наделяемой.

ММдя...
Шифровальщика ко мне !

[kLeonid]

Здесь все расставляется по своим местам .
1) Вера вменяется в праведность независимо от дел .
2) Происходит прощение грехов .
3) Авраам все это имел до обрезания .

Николаша ну вы даете....спрашиваете когда Авраам оправдался, а пытаетесь доказывать когда он стал праведным.
Апостол Иаков прямо говорит:
Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего.
Так когда он оправдался? конечно когда возложил сына своего и Ап. Павел добавляет...
Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование. (К Евреям 11.19)

"Не путай вменяемую праведность с наделяемой

Поясните.

Обрезание Бог дает в 17 главе Бытие а сына Авраам возлагал в 22 главе.

А кто это оспаривает, когда Бог заговорил с Авраамом в видении (Быт.15.1-4) Исаака еще вообще не было и он поверил Господу и это сказано вменилось ему в праведность, но Ап.Иаков нам хочет сказать о чем то большем вот посмотрите:

Цитата из Библии:

Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
И исполнилось слово Писания: `веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим'.
Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только? (Иакова 2.21-24)

Так когда это слово исполнилось веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность когда Авраам только поверил в видении или когда возлажил своего сына?

Авраам не в искушении ли найден был верным? и это вменилось ему в праведность.
(1 Маккавейская 2.52)

[Николаша]

...Будешь и дальше спорить ?
Не путай вменяемую праведность с наделяемой . Вторая праведность не может существовать без первой . Если кто и проповедует это то это чистейшей воды законничество.

Будешь и дальше спорить ?

А собственно - о чём спорить то ? .... Вы сами вполне убедительно доказали, что постановления Закона не играют малейшего значения для оправдания человека перед Богом.
Николаща ! вы баптист-подпольщик ?

Неее ! Я легализованный АСД.

Не путай вменяемую праведность с наделяемой.

ММдя...
Шифровальщика ко мне !

Вот видите дальше наши точки зрения расходятся .
Наделяемая праведность это то за что так бьется Леонид .

[serenkiy081]

Неее ! Я легализованный АСД.

Варианты для шуток:
1. АСД(м) ЕСМЬ Николаша...
2. Легализованный... - но не образованный. (перефраз из сказки : Упитанный ... - но не воспитанный)

Вот видите дальше наши точки зрения расходятся .
Наделяемая праведность это то за что так бьется Леонид .

Позвольте... Леонид в таком же недоумении по поводу вашего последнего "Выбрыка Пегаса", как и я.
Представьте нас в позе из к\ф Кин-Дза-Дза ("КУ"... )

[Николаша]

Николаша ну вы даете....спрашиваете когда Авраам оправдался, а пытаетесь доказывать когда он стал праведным.

А это одно и тоже .

однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса,чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. Гал.2:16

Апостол Иаков прямо говорит:
Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего.
Так когда он оправдался? конечно когда возложил сына своего и Ап. Павел добавляет...
Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование. (К Евреям 11.19)

Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом. Рим.4:2

Вот видите делами оправдаться пред Богом Авраам не смог почему ?

Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого,вера его вменяется в праведность. Рим.4,3-5

Потому что Бог оправдывает человека по милости а не за дела .

"Не путай вменяемую праведность с наделяемой

Поясните.

Вменяемая по вере а наделяемая через дела .

и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди [закона] пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам'. Втор.6:25

А кто это оспаривает, когда Бог заговорил с Авраамом в видении (Быт.15.1-4) Исаака еще вообще не было и он поверил Господу и это сказано вменилось ему в праведность, но Ап.Иаков нам хочет сказать о чем то большем вот посмотрите:

Цитата из Библии:

Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
И исполнилось слово Писания: `веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим'.
Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только? (Иакова 2.21-24)

Так когда это слово исполнилось веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность когда Авраам только поверил в видении или когда возлажил своего сына?

Авраам не в искушении ли найден был верным? и это вменилось ему в праведность.
(1 Маккавейская 2.52)

Так ты сам приводишь текст в котором сказано что Авраам уже до этого верил Богу . Разве Авпаам стал бы сына возлогать если бы не доверял Богу ?
Вера , которую имел Авраам , содействовала делам и делами эта веоа достигла еще большего совершенства .

Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства? Гал.2:22

Так когда вера вменилась и грехи были прощены когда Авраам поверил Богу или когда что то сделал ?

[Николаша]

Варианты для шуток:
1. АСД(м) ЕСМЬ Николаша...
2. Легализованный... - но не образованный. (перефраз из сказки : Упитанный ... - но не воспитанный)

Судя по твоей фотке мне далеко до тебя .

Позвольте... Леонид в таком же недоумении по поводу вашего последнего "Выбрыка Пегаса", как и я.
Представьте нас в позе из к\ф Кин-Дза-Дза ("КУ"... )

Так вы из этой позы никогда и не выходили .
Что касается Леонида так он просто дурачится .это и так видно .

[kLeonid]

однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса,чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. Гал.2:16

Ну артист....причем тут дела закона.

Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом. Рим.4:2
Вот видите делами оправдаться пред Богом Авраам не смог ...

Ну Апостол Иаков иначе говорит:
Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего.

Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.

Вы так и не ответили на мой вопрос...
Так когда это слово исполнилось: веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, когда Авраам только поверил или когда возлажил своего сына?

Авраам не в искушении ли найден был верным? и это вменилось ему в праведность.
(1 Маккавейская 2.52)

Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого,вера его вменяется в праведность. Рим.4,3-5

Вот и подумайте о какой праведности говорит Иаков, и о какой Павел.
Это даже видно из этого текста.

Так ты сам приводишь текст в котором сказано что Авраам уже до этого верил Богу . Разве Авпаам стал бы сына возлогать если бы не доверял Богу

А об этом у нас вообще не было разногласия.

[Николаша]

однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса,чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. Гал.2:16

Ну артист....причем тут дела закона.

Леонид кого вы хотите обмануть ? Я выделил вам побольше если у вас проблемы со зрением . Где там дела ? Там оправдание верою .
Дальше будешь крутить словами ?

Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом. Рим.4:2
Вот видите делами оправдаться пред Богом Авраам не смог ...

Ну Апостол Иаков иначе говорит:
Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего.

Думаешь переспорить ?
Оправдался то он верою пред Богом а где написано что делами оправдался пред Богом ? Поищи а я подожду .

Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.

Вы так и не ответили на мой вопрос...
Так когда это слово исполнилось: веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, когда Авраам только поверил или когда возлажил своего сына?

А он всегда веровал Богу.

Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.
Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;
ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог. Евр.11:8-10

Авраам не в искушении ли найден был верным? и это вменилось ему в праведность.
(1 Маккавейская 2.52)

Вы мне еще цитаты из сочинений Ленина приведите .

Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя. Евр.11:17

Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого,вера его вменяется в праведность. Рим.4,3-5

Вот и подумайте о какой праведности говорит Иаков, и о какой Павел.
Это даже видно из этого текста.

Так я тебе давно уже писал что о двух праведностях о наделяемой и вменяемой а ты все чего то тупишь .

[kLeonid]

Леонид кого вы хотите обмануть ? Я выделил вам побольше если у вас проблемы со зрением . Где там дела ? Там оправдание верою .
Дальше будешь крутить словами ?

А вы что через строчку читаете Писание? тогда через строчку и цитируйте.

Цитата из Библии:

однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса,чтобы оправдаться верою во Христа, ане делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. Гал.2:16

Думаешь переспорить ?
Оправдался то он верою пред Богом а где написано что делами оправдался пред Богом ? Поищи а я подожду .

Цитата из Библии:

Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
И исполнилось слово Писания: `веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим'.
Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только? (Иакова 2.21-24)

И исполнилось слово Писания: `веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим'.

А он всегда веровал Богу.

Прикидываешься? повтаряю свой вопрос.
Так когда это слово исполнилось: веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, когда Авраам только поверил или когда возлажил своего сына?

[AlekSander]

Так когда вера вменилась и грехи были прощены когда Авраам поверил Богу или когда что то сделал ?

Вера без дел мертва.
Так Бог вменил в праведность мертвую веру или живую?

[Николаша]

А вы что через строчку читаете Писание? тогда через строчку и цитируйте.

Цитата из Библии:

однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса,чтобы оправдаться верою во Христа, ане делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. Гал.2:16

Вы прицепились к словам что нет такого слова как оправдаться верою я вам и привел стих какие еще проблемы ?

Думаешь переспорить ?
Оправдался то он верою пред Богом а где написано что делами оправдался пред Богом ? Поищи а я подожду

Цитата из Библии:

Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
И исполнилось слово Писания: `веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим'.
Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только? (Иакова 2.21-24)

Нет здесь слова Бог . Не пред Богом он оправдался а перед сотворенными существами . Бог и так знает от начала что сделает человек . Так что поищи другой стих где черным по белому было бы написано что Авраам оправдался делами пред Богом .

А он всегда веровал Богу.

Прикидываешься? повтаряю свой вопрос.
Так когда это слово исполнилось: веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, когда Авраам только поверил или когда возлажил своего сына?

Всегда . Станет ли Бог явно приходить к постороннему в гости .

И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного.
2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли,
3 и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего; Быт.18:1-3

Или спорить о приговоренных к смепти ?

И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым [и с праведником будет то же, что с нечестивым]?
может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? неужели Ты погубишь, и не пощадишь [всего] места сего ради пятидесяти праведников, [если они находятся] в нем?
не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?
Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу [весь город и] все место сие. Быт.18:23-26

Ну что Леонид Авраам не был в этот момент другом Божьим ?

[Николаша]

Вера без дел мертва.
Так Бог вменил в праведность мертвую веру или живую?

Конечно живую .

Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность. Рим.4:3

И было слово Господа к нему, и сказано: не будет он твоим наследником, но тот, кто произойдет из чресл твоих, будет твоим наследником.
5 И вывел его вон и сказал [ему]: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков.
6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность. Ьыт.15:4-6

Ну и что в этот момент сделал Авраам ? Какие у него были дела ?

[Валерий_ADC]

1) Вера вменяется в праведность независимо от дел.

Тогда вам нужно перечитать послание Апостола Иакова и понять, что вера неразделима от дел. Имея веру просто невозможно не иметь дел.