я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

[Николаша]

А кто вас в этом обвинял? я вам ответил вот на эти ваши слова:Значит все таки в видении а не во сне .
Так что не жульничайте.

Поразительная невинность .

Вы не верите Писанию? к чему все эти вопросы ведь прямо сказано:

Цитата из Библии:

После сих происшествий было слово Господа к Авраму в видении [ночью], и сказано: не бойся, Аврам; Я твой щит; награда твоя [будет] весьма велика. (Бытие 15.1)

Еще раз задаю вопрос Авраам реально выходил посмотреть на звезды или виртуально в видении ?

И вывел его вон и сказал [ему]: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков.
Быт.15:5

Не о вере, а когда ему вменилась в праведность его вера ....до того как он только поверил или когда возлажил своего сына на жертвеник.
Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего...
Вот почему я вам задал вопрос о дружбе, может все же скажите или вы как те фарисеи боитесь последующего разговора.

Читаем когда вменилась .

И вывел его вон и сказал [ему]: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков.
Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность. Быт.15:,5,6

Что же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти?
Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность. Рим.4:1-3

Ну так что через дела вменилась праведность или через веру ?
Будешь и дальше выкручиваться ?

[AlekSander]

Да у меня только один вопрос : Расскажи нам как Авраам во сне звезды считал ?

Николаша, так где ты вычитал, что Авраам считал звезды?

[kLeonid]

Поразительная невинность .
Еще раз задаю вопрос Авраам реально выходил посмотреть на звезды или виртуально в видении ?
И вывел его вон и сказал [ему]: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков. Быт.15:5

Я думаю все это происходило в видении ну как например с пророком Иезикиилем.
В видениях Божиих привел Он меня в землю Израилеву и поставил меня на весьма высокой горе, и на ней, с южной стороны, были как бы городские здания; (Иезекииль 40.2)

Читаем когда вменилась .
И вывел его вон и сказал [ему]: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков.
Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность. Быт.15:,5,6
Ну так что через дела вменилась праведность или через веру ?
Будешь и дальше выкручиваться ?

Значит опять с пятого стиха? Николаша вы ради того чтоб доказать свое готовы извратить весь смысл сказаного слова.
А ведь чтоб правельно понять сказаное слово надо читать сначала, а не с середины.
А сначала так сказано:

Цитата из Библии:

После сих происшествий было слово Господа к Авраму в видении [ночью], и сказано: не бойся, Аврам; Я твой щит; награда твоя [будет] весьма велика. (Бытие 15.1)

Апостол же Иаков дает очень хорошее обьяснение....прислушайтесь.

Цитата из Библии:

Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
И исполнилось слово Писания: `веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим' (Иакова 2.21.22)

Николаша! это как раз Иаков имеет ввиду видение которое Авраам увидел.

Что же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти?
Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность. Рим.4:1-3

Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование. (К Евреям 11.19)

И еще вы так и не ответили на мой вопрос, так когда Бог назвал Авраама другом, когда Авраам только поверил или когда положил своего сына на жертвеник то есть сделал дело?

[Николаша]

Я думаю все это происходило в видении ну как например с пророком Иезикиилем.
В видениях Божиих привел Он меня в землю Израилеву и поставил меня на весьма высокой горе, и на ней, с южной стороны, были как бы городские здания; (Иезекииль 40.2)

Видение так видение - это второстепенный вопрос . Все проехали .

Значит опять с пятого стиха? Николаша вы ради того чтоб доказать свое готовы извратить весь смысл сказаного слова.
А ведь чтоб правельно понять сказаное слово надо читать сначала, а не с середины.
А сначала так сказано:

Цитата из Библии:

После сих происшествий было слово Господа к Авраму в видении [ночью], и сказано: не бойся, Аврам; Я твой щит; награда твоя [будет] весьма велика. (Бытие 15.1)

Ну и что то дает ?

Апостол же Иаков дает очень хорошее обьяснение....прислушайтесь.

Цитата из Библии:

Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
И исполнилось слово Писания: `веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим' (Иакова 2.21.22)

Николаша! это как раз Иаков имеет ввиду видение которое Авраам увидел.
Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование. (К Евреям 11.19)

Найди мне где Библия говорит что вера вменилось в праведность а не наделила праведностью .

И еще вы так и не ответили на мой вопрос, так когда Бог назвал Авраама другом, когда Авраам только поверил или когда положил своего сына на жертвеник то есть сделал дело?

Этот вопрос спорный и ничего собственно не дает .
Мне лично все равно допустим другом назван когда возложил , хотя я не вижу в этом никакой дружбы . Что из этого ? Аврааму что в этот момент были прощены грехи ?

[AlekSander]

Аврааму что в этот момент были прощены грехи ?

А что, у Авраама были какие-то грехи?

[Николаша]

А что, у Авраама были какие-то грехи?

Придумай что нибудь оригинальнее твои провокации не проходят ..

[g14]

Найди мне где Библия говорит что вера вменилось в праведность а не наделила праведностью.

Если праведность можно вменить, тогда это условное понятие.

Цитата из Библии:

Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.(Быт.15:6)

[Николаша]

Если праведность можно вменить, тогда это условное понятие.

Цитата из Библии:

Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.(Быт.15:6)

Конечно условное поскольку ее можно потерять .

Если праведник отступает от правды своей и делает беззаконие и за то умирает, то он умирает за беззаконие свое, которое сделал. Иез.18:26

[g14]

Конечно условное поскольку ее можно потерять

Можно жить в правде или жить в неправде, но "вменить" или
"не вменить" - это уже не истина, это субъективное действие.

[Николаша]

Можно жить в правде или жить в неправде, но "вменить" или
"не вменить" - это уже не истина, это субъективное действие.

Вы уже Библии не верите ?
Еще один артист сыскался .

[serenkiy081]

А что, у Авраама были какие-то грехи?

Думаю, что даже Авраам был далеко не совершенен. (по большому счёту...)

[AlekSander]

Придумай что нибудь оригинальнее твои провокации не проходят ..

Проходят, проходят. Это видно из того, что тебе нечего отвечать.

[довел]

Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. (К Римлянам 7.25)

Если кто обращал внимание на этот стих то не мог не заметить это выражение я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
И самое странное что Ап.Павел благодарит за это Господа.
Если кто может что сказать по этому месту Писания выскажитесь, за что я буду очень признателен.
Бр.Леонид.

Думаю, здес Апостол окцентирует наше внимания на тот факт, что не зависимо от естественного желания в уме делат добра во мне на деле проявляется злое. В разум-приемник вкладивается желания служит Богу а проходя через плот ана преоброзуетс в грех. На входе 220 на виходе 12 волт. Входит чистая вода виходит мутная.

Вот на етот факт Павел и оброшает наша внимание. Ето происходило всегда но ранше на ето не оброщал внимание потому, что я просто не понимал какая между ними разница. Жил да и жил себе и не тужил, но когда мне скозоли. *ей парин посмотри входит чистое а виходит не чистое, входит 220 волт а виходит 12 волт. И ето факт не зависмо от тебя существует, ти просто таков преоброзовател добра на злое.

Ну естественно ти и блогодориш таму, кто тебе об етом и сообшил, тебе просто на ети местмие безоброзия=закони, на входе=в уме и на виходе=в плоти общим законом открил глоза, и тепер ти ишеш виход из етого положения.

А виход токов, надобно переделат преоброзовател, ну там подчистит, там подпровит, ето вибросит, тот заменит. Сооооглосен...!!! даавайте...!!! все...!!! все...!!! все, не хочу болше таким остовотся, нууу а как и кто, кто мне бедному и несчастмому человеку в етом поможет.

Какета, кто пожалуйста, вот вам мастер, Вот вам Спасител Христос Он все знает и все сделает так как надо. И что же ещё кроме естественной и безмерной благодорности ти можеш испитат к своемуБогу Спосителю.

Вот ету ситуацию и мастерски обрисовал Ап. Павел.

[юра крутелев]

[QUOTE=serenkiy081;2787151]

Дык ить, Николаша ! Не лучше ли кушать свинину, но оставаться человеком, чем безосновательно гордиться национальным еврейским рационом питания и при этом прослыть ... наглой и отвратительной СВИНОТОЙ.

Это будет лучше! Но лучшее остоватся человеком и не есть свинину!

[serenkiy081]

[QUOTE=юра крутелев;2787161]

Это будет лучше! Но лучшее остоватся человеком и не есть свинину!

Юра ! В данном случае - из двух нужно выбрать одно.
А что касается свинины - то это узконациональный вопрос(в смысле оглашён узконациональным законом) .