я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
				
					Свернуть
				
			
		
	X
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Вы правы если бы мы помнили о вдовах то не было экстреных случаев, а когда уже ждать больше было нельзя пришлось пожертвовать и субботой и воскресным служением.Прежде чем будет заливать дождь вдову, сначало будет капать, а потом сильнее капать, и если братия посещают вдову не раз в год когда вся крыша обвалится, то заметят что крыша прохудилась, тогда они посовещавшись и собрав деньги и купив материал перекроют эту крышу не в субботу, а в другие дни!
 Итак в субботу можно делать добро, добро заключается не только в молитве, но и в дабродетели.
 Заедте за пожилой женщиной и подвезите ее в собрание, затопите ей печку чтоб она не празибала в своем доме, а вот тогда можно и спеть и помолится.
 Суббота для человека, а не человек для субботы.Последний раз редактировалось kLeonid; 19 May 2011, 04:56 PM.Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
 Мы не сильны против истины, но сильны за истину.Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Безрассудность показывают те, кто слеп и не видит разницы между образной речью Ветхого Завета и прямой речью Евангелия. Закон запрещал делать зло в субботу, как будто бы зло можно делать в какой иной день. Вот вы отдаёте Богу один день, а все остальные ведь не для Бога, а у нас каждый день, каждый вдох, всё для Бога.
 
 Как можно не видеть или не верить тому что написано в Евангелии?
 
 Цитата из Библии:9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
 (Рим.13:9)
 Все заповеди, в том числе и о субботе, все они в условиях Нового Завета о Жизни, все в одном слове. Чему вы противящиеся Евангелию поверить не можете.Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.
 
 Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
 их наготу Христом одев.
 Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Ложь как раз и продолжается еще с того момента когда у нас был спор что было раньше событие из 15 главы Бытие или события из 22 главы Бытие ? Я вам доказывал что вначале были события в 15 главе а вы их игнорировали и доказывали что Авраам оправдался делами пред Богом и игнорировали то что он просто поверил Богу и это вменилось ему в праведность .Сейчас вы в хитрой форме пытаетесь опять навязать старую ложь .Хорошо давайте все проследим по порядку, итак:
 На основании этих последних слов я вам и говорю: Раав вы сказали оправдалась пред Богомну и где здесь моя ложь?
 Теперь коснемся Авраама.
 На основании этих последних слов я вам и говорю: а об Аврааме сказали что перед сотворенными существами.ну и где здесь моя ложь?Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Виктор я с тобой лишь частично согласен.Безрассудность показывают те, кто слеп и не видит разницы между образной речью Ветхого Завета и прямой речью Евангелия. Закон запрещал делать зло в субботу, как будто бы зло можно делать в какой иной день. Вот вы отдаёте Богу один день, а все остальные ведь не для Бога, а у нас каждый день, каждый вдох, всё для Бога.
 
 Как можно не видеть или не верить тому что написано в Евангелии?
 
 Цитата из Библии:9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
 (Рим.13:9)
 Все заповеди, в том числе и о субботе, все они в условиях Нового Завета о Жизни, все в одном слове. Чему вы противящиеся Евангелию поверить не можете.
 Хочу добавить что все остальное заключено в одной книги под названием Библия  Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 [QUOTE=kLeonid;2807122]Вы направильном пути! об экстренных случаях!Вы правы если бы мы помнили о вдовах то не было экстреных случаев,А когда ждать уже больше нельзя было? Что нельзя подождать? Скажите честно, в том случаи, если он конечно был реальный, можно было накрыть крышу позже или раньше но не в субботу? Я что-то сомневаюсь что прям вдова сидела под открытым небом! При том добро вдове можно было сделать по другому, а конкретно поселить в другом доме на время, у брата или сестры, и приспокойненько ремонтировать крышу, не нарушая Божей заповеди! Вы так и не ответили на мой вопрос! Можно ли в день субботний идти крыть крышу по найму за деньги? Или вы затрудняетесь ответить!а когда уже ждать больше было нельзя пришлось пожертвовать и субботой и воскресным служением.В добродетили нужно показать рассудительность, а в рассудительности воздержание! И чтобы добродетель, не потокала злым намерением! Ведь делать добро одному человеку, для того чтоб помочь ему сделать зло другому человеку или против Бога, то же ведь доброе дело, но только тому кому помогаешь, то есть получится ты ему помогаешь сделать грех!Итак в субботу можно делать добро, добро заключается не только в молитве, но и в дабродетели.Вот видите! Вы же не приводите пример типа пойду крыть крышу соседу потому что он хорошо заплотил, ведь это тоже хорошее дело и для соседа и для тебя! Сосед получает крышу, а вы деньги! Да и собрание можно пропустить раз такой куш идет в руки, надо побыстрей закончить и получить деньги! Леонид! Дело делу рознь! Я имею ввиду хорошее и как бы хорошее!Заедте за пожилой женщиной и подвезите ее в собрание, затопите ей печку чтоб она не празибала в своем доме, а вот тогда можно и спеть и помолится.
 Суббота для человека, а не человек для субботы.  Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Я могу указать вам на этого человека для которого была суббота . 
 
 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. Быт.1:27
 
 мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их. Быт.5:2Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 [QUOTE=beta;2807215]А еще тот кто не различает "дела свои" И добрые дела и те кто в прямой речи видит образное и образное в прямой, пото му-что не согласуется с его понятием!Безрассудность показывают те, кто слеп и не видит разницы между образной речью Ветхого Завета и прямой речью Евангелия.Как будто кто-то здесь это провозглашает или этому учит! Думать так это только думать, и то что думаешь не всегда является действительностью! А тот кто обвиняет на основании только своих дум, без самой действительности, тот у психиаторов имеет название "Шизофреник"Закон запрещал делать зло в субботу, как будто бы зло можно делать,в какой иной день. Вот вы отдаёте Богу один день, а все остальные ведь не для Бога,Вот вот! унас то есть у того кто не соблюдает да и не хочи, ткаждый день, каждый вдох, всё для Бога. А у субботников наоборот! Одним словом "шизофрения"!а у нас
 А что написанно в евангелие? " заповеди Божии упраздняются" Видеть это не значит что:"вижу то что мне видится согласно той догмы к каторой я придерживаюсь, а то что не соответствует моей догме, то я не вижу и не нужно мне видеть!"Как можно не видеть или не верить тому что написано в Евангелии?
 
 Конечно если любим значит соблюдаем! Вы соблюдаете четвертую заповедь? Если нет значит не любите!Цитата из Библии:9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
 (Рим.13:9)
 Все заповеди, в том числе и о субботе, все они в условиях Нового Завета о Жизни, все в одном слове. Конечно не можем поверить лжи! и пртивимся не евангелию, а ложному пониманию евангелия! Думайте о себе скромно бета!Чему вы противящиеся Евангелию поверить не можете. Конечно не можем поверить лжи! и пртивимся не евангелию, а ложному пониманию евангелия! Думайте о себе скромно бета!Чему вы противящиеся Евангелию поверить не можете.  Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 [QUOTE=serenkiy081;2804745]Правильно! "Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь."Один, как для Еврея, так и для пришедшего к нему в Израиль пришельца.
 
 
 
 Нечего спорного нету все ясно! 430 лет исчесляется с момента обетования даного Аврааму!... спорный вопрос... и не главный.
 
 
 Серенький! Вот теперь вы сами соглашаетесь что были иноплеменные народы и они слышали Слова Бога! Да кто не мог слышать при всех чудесах и знамениях! А раньше говорили нет небыло ни одного! Честно сказать приятно удивлен вами, не так как некоторые, которые упорны в своем! Очень хорошее качество у вас! Да благословит вас Бог! А о пришельцах скажу ниже!Конечно. Точно так же как и евреи были иноплеменниками любому другому народу.
 Пришельцами эти иноплеменные народы ещё не могли быть по единственной причине - закон, который пишелец должен принять - ещё не прочитан и не написан.
 
 
 Нет я думаю при выходе был весь народ вместе одной толпой!Вы думаете было две стройные колонны :
 мужики (евреи) + дети в одной, а их жёны (не еврейки) в другой ?
 Сказать определенно не могу, так как не написанно, но то что они вышли вместе с Израилем это факт!Скажите Юра, а эти разноплеменные люди жили в земле Гесем или за колючей проволокой (вне благословенной земли) прозябали ?
 
 
 
 
 
 
 Это ваше предположение! И не более!Скоректируем сказанное:
 Две колонны :
 Первая - мужья и жоны + дети (чистокровные евреи)
 Вторая - мужья и жоны (иноплеменные)
 
 
 
 Довайте разбераться! "За иорданом, в земле моавитской, начал моисей изъяснять закон сей" (Втор1,5) какое это время было? А вот какое! "Сорокового года одинадцатого месяца" (Втор1; 3) Вообщем через 41 год после исхода из египта! " Господь, Бог наш, говорил нам в Хориве и сказал: "Полно вам жить на горе сей!" О коком времени здесь говорится? Это происходило год после исхода из египта! "И я сказал вам в то время: не могу один водить вас" (Втор1;9) В то время это тогда когда они жили у горы Хорив (она же синай) "Изберите себе по коленам вашим мужей мудрых, разумных и испытаных, и я поставлю их начальниками вашими......." (Втор1;13) Моисей поставил судей по совету своего тестя! Что и описывается в 18 главе исхода! События происходившие в 18 главе происходили позже чем события происходившие в 19 главе! в 19 главе народ только пришел к горе, а в 18 главе тесть пришел уже в стан где расположился моисей у горы Божей! Моисею весь народ судить одному было тяжко так как он один, а нороду много, то он по совету тестя и сделал так! Перед судей приходили как евреи так и пришельцы то есть не евреи! Поэтому моисей и говорил судите справедливо и не различайте лиц! А суды происходили каждый день, так как народу было весьма много! Около трех милионов!Вот отсюда :
 6 Господь, Бог наш, говорил нам в Хориве и сказал: "полно вам жить на горе сей!
 7 обратитесь, отправьтесь в путь и пойдите на гору Аморреев и ко всем соседям их, на равнину, на гору, на низкие места и на южный край и к берегам моря, в землю Ханаанскую и к Ливану, даже до реки великой, реки Евфрата;
 8 вот, Я даю вам землю сию, пойдите, возьмите в наследие землю, которую Господь с клятвою обещал дать отцам вашим, Аврааму, Исааку и Иакову, им и потомству их".
 (Втор.1:6-8)
 Итак - не мне , а вам нужно поднатареть в контексте.
 Это сказано именно тогда, когда были посланы разведчики в землю ханаанскую.
 Можно назвать слова Моисея, как "последние наставления" перед входом в землю.
 (однако первая попытка входа в землю - провалилась... )  
 
 
 Здесь было сказано общим словом "Народ" В том числе и пришельцы! Во второзоконии он объяснил! "Как брата с братом, так и пришельца его" То есть весь народ человечиский независимо от национальности нужно судить справедливо!А в этом месте нет даже намёка на пришельца. (вы сами седе смысловую нагрузку нагоняете...)  Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Приветствую вас брат Юра, вы так рассуждаете как будто сами не из СССР, каждый на работе и пока даберешся после работы дамой, а потом еще в село на автобусе то уже и работать некогда, да еще нужно успеть на последний автобус потому что утром опять на работу.
 Вот и остается суббота и воскресенье за которые только можно успеть все сделать.Да не в этом дело она могла бы и в таком доме ждать только дом не может ждать потому что патолок стал обваливатся.Я что-то сомневаюсь что прям вдова сидела под открытым небом! При том добро вдове можно было сделать по другому, а конкретно поселить в другом доме на время, у брата или сестры, и приспокойненько ремонтировать крышу, не нарушая Божей заповеди!
 Все зависит от обстаятельства...в нашем городе была семья из 16 человек и вот чтоб ее обеспечить ему приходилось еще и потрабатывать....время законечества прашло поэтому Христос сразу возразил фарисеям когда они осудили учеников.Вы так и не ответили на мой вопрос! Можно ли в день субботний идти крыть крышу по найму за деньги? Или вы затрудняетесь ответить!
 Это все что вы пишете я бы назвал философией потому что если так рассуждать мы никогда не сможем помочь ближнему.В добродетили нужно показать рассудительность, а в рассудительности воздержание! И чтобы добродетель, не потокала злым намерением! Ведь делать добро одному человеку, для того чтоб помочь ему сделать зло другому человеку или против Бога, то же ведь доброе дело, но только тому кому помогаешь, то есть получится ты ему помогаешь сделать грех!
 Я уже вам писал все зависит от обстаятельства....может даже понадобится и помочь человеку заработать если у него нужда.Вот видите! Вы же не приводите пример типа пойду крыть крышу соседу потому что он хорошо заплотил, ведь это тоже хорошее дело и для соседа и для тебя! Сосед получает крышу, а вы деньги! Да и собрание можно пропустить раз такой куш идет в руки, надо побыстрей закончить и получить деньги! Леонид! Дело делу рознь! Я имею ввиду хорошее и как бы хорошее!  
 Брат Юра! Господин Субботы вам разрешил в Субботу делать добро а вы ищите лазейку чтоб ничего не делать не задумывались вы когда нибудь об этом.
 А то может быть и к вам сложившим руки в день субботний скажит:лукавый и ленивый раб......Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
 Мы не сильны против истины, но сильны за истину.Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Вы вообще читаете посты? Мне опять копипастить приходиться.
 Учение Иисуса
 От Марка 2:27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;
 
 Учение фарисеев
 Вавилонский талмуд (Йома 85b) :сказал раби Йоханан бен Йосеф написано Исход 31:14 и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас:- для вас -значит она отдана в ваши руки , а не вы в её.
 В иудаизме эти слова означают, что суббота дана для блага человеческого, а на зло человеку.Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Я читаю, только хотелось услышать ваше мнение а не увидеть разные вырезки из разных талмудов....Вы вообще читаете посты? Мне опять копипастить приходиться.
 Учение Иисуса
 От Марка 2:27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;
 Учение фарисеев
 Вавилонский талмуд (Йома 85b) :сказал раби Йоханан бен Йосеф написано Исход 31:14 и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас:- для вас -значит она отдана в ваши руки , а не вы в её.
 В иудаизме эти слова означают, что суббота дана для блага человеческого, а на зло человеку.Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
 Мы не сильны против истины, но сильны за истину.Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Вообще-то речь шла о вас, что же вы сразу то всех законников шизиками обзываете...  
 
 Ну вот ваша болезнь на лицо. Написано то ведь совсем наоборот, что когда Любим, то соблюдаем, а вы говорите, что когда соблюдаем то любим. Написано, что Любовь есть исполнением, а вы говорите, что исполнение есть любовь. Да.... симптомы у вас сложные, очень сложные.Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.
 
 Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
 их наготу Христом одев.
 Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.Комментарий

 
		
	 
		
	 
		
	 
		
	
 
		
	 
							
						
Комментарий