я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

[Kir]

Если вы распят то вы не сможите жить по плоти а следовательно вас не может тянут и у вас не может быть никакой борьбы, но есть грехи которые человек не хочет но делает потому что не он их делает......

Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. (. Рим 7.20)

Грех не умирает во плоти. Мы умираем для плоти.
Вы наверное путаете два понятия: грех и сделанный грех (согрешение)
похоть же, зачав, 1) рождает грех, а 2) сделанный грех рождает смерть (Иак.1:15)
Грех есть у всех во плоти. Он там живет, понимаете. Имеет, так сказать, постоянное место жительство. Но живущие по духу не делают греха, не согрешают. Но грех живет во плоти и Иисус осудил грех живущий во плоти.
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. (1Иоан.1:8,9)
Дорогой друг! Здесь говориться не про сделанные грехи, а про те которые живут в нас ввиде помыслов и похотей. Я постоянно исповедую свои грехи, чтобы они больше не имели надо мной власти и не тянули меня сделать их. Когда я исповедую грехи, то Иисус открывает неправду из-за которой я хочу того, чего не должен бы хотеть.

Например, у меня появилась в сердце забота по поводу денег. Этот грех живет во плоти. И я исповедую (открываю) свой грех Господу. Я говорю, Господи, я вот обнаружил в себе такой грех, но не знаю, как мне перестать заботиться и эта забота мучает меня. Что делать? И Дух Святой показал мне мое детство и тот момент, когда я принял ложь, когда я не правильно понял жизнь, и стал все последующие дни жизни постоянно заботиться о деньгах. Я жил бедно в детсве и принял бедность и заботу о деньгах как истину. Когда я познал эту истину, то этот грех перестал во мне дейстовать, что бы приностить плоды смерти. Я стал свободен. Иисус простил меня и очистил меня от этой неправды. Так же и со многими другими вещами я распрощался.

ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. (Рим.8:13)

[beta]

Это то что мы не хотим ?....да этим все только и живут, но за исключением убийства.

Ну не знаю... лично я живу Христом, а вы так лёгким росчерком клавы, за всех.... Прям не знаю что сказать....

[kLeonid]

Грех не умирает во плоти. Мы умираем для плоти.
Вы наверное путаете два понятия: грех и сделанный грех (согрешение)
похоть же, зачав, 1) рождает грех, а 2) сделанный грех рождает смерть (Иак.1:15)
Грех есть у всех во плоти. Он там живет, понимаете. Имеет, так сказать, постоянное место жительство. Но живущие по духу не делают греха, не согрешают. Но грех живет во плоти и Иисус осудил грех живущий во плоти.
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. (1Иоан.1:8,9)
Дорогой друг! Здесь говориться не про сделанные грехи, а про те которые живут в нас ввиде помыслов и похотей. Я постоянно исповедую свои грехи, чтобы они больше не имели надо мной власти и не тянули меня сделать их. Когда я исповедую грехи, то Иисус открывает неправду из-за которой я хочу того, чего не должен бы хотеть.

Приветствую вас уважаемый Kir, вы вырвали часть стиха из текста и даже не обратили внимание к кому Ап. Иоанн их говорит.
Он обращается к людям живущим во тьме и совсем тем утверждающих что они не согрешили...

Цитата из Библии:

Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине....

Те же которые обратились от злых своих дел они уже во свете....но есть грехи которые человек не хочет делать но делает потому что как вы хорошо подметили они живут в теле.

[kLeonid]

Это то что мы не хотим ?....да этим все только и живут, но за исключением убийства

Ну не знаю... лично я живу Христом, а вы так лёгким росчерком клавы, за всех.... Прям не знаю что сказать....

Не в этом суть уважаемый Beta, а в том к чему человек склонен, что ему нравится и чем он увлечен.
Есть два рода греха, одни- это те которые человеку нравятся а другие которые он не может терпеть.
И самое что интересно что над теми которые ему нрвятся он одерживает победу, а над теми которые не может терпеть нет....

Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. (К Римлянам 7.20)

[beta]

И самое что интересно что над теми которые ему нрвятся он одерживает победу, а над теми которые не может терпеть нет....

Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. (К Римлянам 7.20)

Бог может победить всякий грех. Иисус как раз для этого и принёс Себя в Жертву. Чтобы уже не грех жил в нас, а Он.

[kLeonid]

И самое что интересно что над теми которые ему нрвятся он одерживает победу, а над теми которые не может терпеть, нет....
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. (К Римлянам 7.20)

Бог может победить всякий грех. Иисус как раз для этого и принёс Себя в Жертву. Чтобы уже не грех жил в нас, а Он.

Дело в том что не мы их делаем....

Цитата из Библии:

Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. (К Римлянам 7.20)

Вот почему я задал вопрос что это за грехи которые мы не хочем но делаем.

[Двора]

Кровь Христа омывает от всякого греха.
А вы заморочились между двух сосен.
Грех жил в смертном теле, а в омытом Кровью Христа храм Духа Святого.
Разве вы не то что должно быть.

[kLeonid]

Кровь Христа омывает от всякого греха.
А вы заморочились между двух сосен.
Грех жил в смертном теле, а в омытом Кровью Христа храм Духа Святого.
Разве вы не то что должно быть.

Приветствую вас Двора, хорошо сказали, но на вопрос не ответили.....что это за грехи которые мы не хочем но делаем.

Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. (К Римлянам 7.20)

[Двора]

Приветствую вас Двора, хорошо сказали, но на вопрос не ответили.....что это за грехи которые мы не хочем но делаем.

Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. (К Римлянам 7.20)

Любой грех, который нашел место в человеке.
Что такое грех?
Похоть зачавши рождает грех.
Желание чего рождает грех?
На примере согрешившей Евы, понимаем, что желание запретного
является грехом.
Сделанный грех рождает смерть.
А рожденный свыше не грешит, в нем семя Божие пребывает,
а семя Божие не желает злого и потому согрешить не может.
В нем живет незлобивость.
вы подняли тему подзаконного человека, какими были люди подобные Павлу,
проданные греху,
и вспомните о какой радости пишет дальше Павел, что он свободен от закона греха и смерти и освободил его дух жизни во Христе.
И я рада встречам с вами на форуме.

[MarkAlexandr]

Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. (К Римлянам 7.25)

Если кто обращал внимание на этот стих то не мог не заметить это выражение я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
И самое странное что Ап.Павел благодарит за это Господа.
Если кто может что сказать по этому месту Писания выскажитесь, за что я буду очень признателен.
Бр.Леонид.

Мир вам.

Я часто размышлял об этом стихе и могу сказать что главы послания римлянам они описывают богословские идеи очеловеке о Божьем плане спасения: Идею греха и нужды в покаянии независимо от принадлежности в Израилю, Идею спасения по вере, Идею первородного греха, Идею креста и крещения, идею избрания и т.д.

Так вот. Седьмую главу на мой взгляд следует разбирать как одну из богословских идей о состоянии погибшего человека а именно поражении его воли.

ВОЛЯ, -и, ж. 1. Способность осуществлять свои желания, поставленные перед собой цели.

Ю. Ожегов.

Об этом говорит Павел: Что желания добра есть в человеке, нету способности достигать этих желаний - поражена воля.

Благодарность Богу в том что Он воздействует на нашу волю, но это доступно только тем кто во Христе.

Вот в общих чертах так.

[kLeonid]

Приветствую вас Двора, хорошо сказали, но на вопрос не ответили.....что это за грехи которые мы не хочем но делаем.

Любой грех, который нашел место в человеке.

Да нет, почему в нас происходит борьба потому что нам этого хочется, но мы храним себя....

Цитата из Библии:

Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. (1 Иоанна 5.18)

Но есть грехи которые мы не хочем но они в нас действуют-это гнев, зависть, гордость, тщеславие....мы их не делаем но они в нас живут.
Вот давайте расмотрим один из них, скажим гнев....сколько можно наделать в порыве гнева, но однако когда он пришел можно не согрешить.

Цитата из Библии:

Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем (К Ефесянам 4.26)
Гневаясь, не согрешайте: размыслите в сердцах ваших на ложах ваших, и утишитесь; (Псалтирь 4.5)

Так вот сам гнев-это одно, а вот дело-это то что нам хочется....оскарбить, хлопнуть дверью, унизить ну и так далее....

[kLeonid]

Мир вам.

Я часто размышлял об этом стихе и могу сказать что главы послания римлянам они описывают богословские идеи очеловеке о Божьем плане спасения: Идею греха и нужды в покаянии независимо от принадлежности в Израилю, Идею спасения по вере, Идею первородного греха, Идею креста и крещения, идею избрания и т.д.

Так вот. Седьмую главу на мой взгляд следует разбирать как одну из богословских идей о состоянии погибшего человека а именно поражении его воли.

ВОЛЯ, -и, ж. 1. Способность осуществлять свои желания, поставленные перед собой цели.Ю. Ожегов.

Об этом говорит Павел: Что желания добра есть в человеке, нету способности достигать этих желаний - поражена воля.

Благодарность Богу в том что Он воздействует на нашу волю, но это доступно только тем кто во Христе.

Вот в общих чертах так.

Спасибо, очень интересные мысли вы высказали, но на вопрос так и не ответили, как это?
.... я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

[MarkAlexandr]

Спасибо, очень интересные мысли вы высказали, но на вопрос так и не ответили, как это?
.... я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

Да так и описано что человек желает жить по слову Божьему но имея пораженную грехом волю совершенно неспособен это осуществить.

[kLeonid]

Да так и описано что человек желает жить по слову Божьему но имея пораженную грехом волю совершенно неспособен это осуществить.

Ну извените, значит я вас не понял.

[beta]

Дело в том что не мы их делаем....

Цитата из Библии:

Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. (К Римлянам 7.20)

Вот почему я задал вопрос что это за грехи которые мы не хочем но делаем.

А вы начните жить Христом, а не грехом и не будет того, кто делает в вас грех.