я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

[beta]

Детовождение ко Христу происходит через осознание своей греховности, и именно это и показывал Завет рождающий в рабство.

Вооще то завет ничего не показывает , показывает закон .

Снова лукавите. Сегодня уже раз десять приводил вам этот стих, который вы в упор не желаете видеть, так как Писание явно доказывает, что то, что вы называете закон Оно называет Завет, то есть это одно и то же и вы специально всё спутываете, чтобы обманывать.

Цитата из Библии:

13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
(Втор.4:13)

Второй это Новый который дарован Христом во плоти, до этого был только один. Ты ведь прекрасно об этом знаешь, но притворяешься юродивым и ходишь кругами.

Так ты и первый как то затер а счас плавно перешел на новый .

Что это за ответ, одно юление и более ничего. Так и говори, что нечего сказать....

Ложь, Заветов для народа всего два, один из них Новый. До нового был всего один первый, он и есть тот который они заключили при выходе из Египта, на горе Синай.

Ну а косяки то кто кровью мазал чтобы не умереть ? Основной то праздник в Израиле была Пасха .

А что Пасха написана в иной книге закона? Нет, но в одной которая и есть условием первого завета.

И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египетскую.
И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу во [все] роды ваши; как установление вечное празднуйте его.
Исх.12:13,14

Это и был тот завет который они потом нарушили у горы Синай .

Просто нет слов, как же до такого можно было домуматься... вершина безумия. Что же они нарушили? Косяки перестали мазать? Не чуди Николаша, до боли смешно и горько от твоего испорченного сердца.

Ты путаешь завет по духу и завет ( договор ) соблюдать заповеди закона .

Это я путаю? Новый Завет и есть Завет по духу, а до этого был всего один завет который Писание называет первым, и другого какого-то ни было не было. Как такое может быть не видно? Как?

В идеале все должно быть вместе то есть и рождение свыше и соблюдение заповедей закона

Одновременно жить и по духу и по плоти? Ведь Евангелие говорит, что это не возможно.

Да, прежде первого завета, Бог желал им даровать Вечное Евангелие, и место приведённое тобой как раз говорит об этом, но они не смогли его принять, по этому и был заключён детоводитель, всего один завет.

То есть первый который касался обрядового служения во святилище .

Да нет такого завета обрядового служения... Зачем лгать. До нового Завета был всего один целый и не делимый.

Цитата из Библии:

2 Ибо Евангелие нам было проповедано, как и им; но не пошло им на пользу слово слышанное, не соединившееся с верою у слышавших,
(Евр.4:2)

А после этого был дан закон дел, как детоводитель к тому, что они не смогли принять. Приняли же, или заключили только один завет, и об этом Писания говорят чётко и ясно.

Вооще то закон тоже был дан еще до Синая . Павел говорит, что на Синае, вы там были?

[Моисей] возопил к Господу, и Господь показал ему дерево, и он бросил его в воду, и вода сделалась сладкою. Там Бог дал народу устав и закон и там испытывал его.
И сказал: если ты будешь слушаться гласа Господа, Бога твоего, и делать угодное пред очами Его, и внимать заповедям Его, и соблюдать все уставы Его, то не наведу на тебя ни одной из болезней, которые навел Я на Египет, ибо Я Господь [Бог твой], целитель твой. Исх.15:25,26

Уже здесь Бог предупреждает о том что нужно все соблюдать чтобы не бвло проблем .

Так здесь и идёт речь о попытке Бога дать им Вечное Евангелие, а закон дан позже на горе Синай.

[kLeonid]

Из рабства в рабство! Один Господин забрал рабов у другого господина, чтоб они были Его рабами!

Хорошо сказано....всякий закон который ограничивает человека делает его рабом.
В Новом же Завете мы уже не рабы, но друзья или как позже сказано дети Божии.

Цитата из Библии:

Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. (От Иоанна 15.15)

Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1 Иоанна 3.2)

Это усыновление человек получает только тогда когда рождается от Нового Завета.
Ибо сказано:
...когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону, чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление. (К Галатам 4.4.5)

[юра крутелев]

[QUOTE=kLeonid;2930967]

Хорошо сказано....всякий закон который ограничивает человека делает его рабом.

Ограничение может быть напользу, а может на вред! Ну вот например есть дорога широкая когда едишь на такой то раслобляешся и позволяешь себе делать всякие вольяжности, ничего страшного если я руль немножко вправо или влево полоса то широкая и таким образом можно вылетиь с дороги! Вот у нас например в Калининградской области дороги узкие есть, чуть влево, встречка, а чуть вправо, дерево! Езда по узкой дороги опасна и требует внимания и сосредоточения!

[kLeonid]

Ограничение может быть на пользу, а может на вред!

Вы правы, на пользу-это когда человек находился под стражею закона, на вред что когда закон был дан то грех взял повод от заповеди произвел в человеке всякие пожелания так как грех становится крайне грешен посредством заповеди.

[юра крутелев]

[QUOTE=kLeonid;2930967]

Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1 Иоанна 3.2)[/BIBLE]

Интересно пишет Иоанн, сначало говорит что мы теперь дети и тут же говорит что еще неоткрылось что только будем!

[kLeonid]

Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1 Иоанна 3.2)

Интересно пишет Иоанн, сначало говорит что мы теперь дети и тут же говорит что еще неоткрылось что только будем!

Но он же обьясняет:Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему...

[юра крутелев]

Вы правы, на пользу-это когда человек находился под стражею закона, на вред что когда закон был дан то грех взял повод от заповеди произвел в человеке всякие пожелания так как грех становится крайне грешен посредством заповеди.

Назначение стражи это охранять кого-либо от чего или от кого-либо! От чего или от кого охранял закон, и кого?

[юра крутелев]

Но он же обьясняет:Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему...

Ему это Христу? Как Он Сын?

[kLeonid]

Назначение стражи это охронять кого-либо от чего или от кого-либо! От чего или от кого охранял закон, и кого?

Ап.Павел очень ясно говорит:

Цитата из Библии:

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени (К Галатам 3.19)

Погибающему человеку нужно было указать на существующий святой путь и ограничить его нехорошие действия.

[kLeonid]

Но он же обьясняет:Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему...

Ему это Христу? Как Он Сын?

Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все. (К Филиппийцам 3.21)

[юра крутелев]

[QUOTE=kLeonid;2931038]

Ап.Павел очень ясно говорит:

Цитата из Библии:

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени (К Галатам 3.19)

Как вы это понимаете? Чтобы выявить преступление? Чтобы наказать за преступление? Чтобы сгладить преступление посредством жертвы?

Погибающему человеку нужно было указать на существующий святой путь и ограничить его нехорошие действия.

Очень хорошо! И теперь что?

[юра крутелев]

Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все. (К Филиппийцам 3.21)

Не Не ! Как сказано? Хотя он и сын то что?

[kLeonid]

Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все. (К Филиппийцам 3.21)

Не Не !

Что не?....вы не согласны с Ап.Павлом.

Как сказано? Хотя он и сын то что?

Это (Евр.5.8) уже о другом.

[kLeonid]

Как вы это понимаете? Чтобы выявить преступление? Чтобы наказать за преступление? Чтобы сгладить преступление посредством жертвы?

Я же вам обьяснил, человек жил как хотел потому что ничего не знал о истине ...для этого Бог дал закон чтоб грешника обуздать.

Погибающему человеку нужно было указать на существующий святой путь и ограничить его нехорошие действия

.Очень хорошо! И теперь что?

А теперь закон утратил свое значение потому что Бог создал нового человека....
Ибо сказано:

Цитата из Библии:

Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир (К Ефесянам 2.14.15)

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. (1 Иоанна 3.9)

Это значит что посеяно в сердце человека доброе семя...

[Николаша]

Вооще то завет ничего не показывает , показывает закон .

Снова лукавите. Сегодня уже раз десять приводил вам этот стих, который вы в упор не желаете видеть, так как Писание явно доказывает, что то, что вы называете закон Оно называет Завет, то есть это одно и то же и вы специально всё спутываете, чтобы обманывать.

Цитата из Библии:

13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
(Втор.4:13)

Значит завет - это 10 заповедей а остальное что написано в книги Моисея как называется ? Законом Моисея ?
А здесь тогда что ?

И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное: Евр.9:1

Или здесь .

В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата: Быт.15:18

Это тоже закон 10 заповедей ?

Ну а косяки то кто кровью мазал чтобы не умереть ? Основной то праздник в Израиле была Пасха .

А что Пасха написана в иной книге закона? Нет, но в одной которая и есть условием первого завета

А что Пасха написана в иной книге закона? Нет, но в одной которая и есть условием первого завета.

Пасха как раз и была тем заветом о котором упоминал Павел .

не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь. Евр.8:9

До горы Синай , к которой ты так прицепился , они как то еще не дошли и книги еще не было в которую только потом вписали Пасху.

Просто нет слов, как же до такого можно было домуматься... вершина безумия.

Ты больше не думай и безумие твое прекратится .

Это и был тот завет который они потом нарушили у горы Синай .

Что же они нарушили? Косяки перестали мазать? Не чуди Николаша, до боли смешно и горько от твоего испорченного сердца.

То что ты дальше написал - завет по духу.

Ты путаешь завет по духу и завет ( договор ) соблюдать заповеди закона .

Это я путаю? Новый Завет и есть Завет по духу, а до этого был всего один завет который Писание называет первым, и другого какого-то ни было не было. Как такое может быть не видно? Как?

Называется что то с памятью твоей стало .

Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу. Гал.3:17

Че это ты этим стихом раньше все козырял а теперь как то забыл ? Что это вдруг с твоей памятью Виктор стало ?

В идеале все должно быть вместе то есть и рождение свыше и соблюдение заповедей закона

Одновременно жить и по духу и по плоти? Ведь Евангелие говорит, что это не возможно.

Твоя проблема в том что ты напридумывал рпзличных теорий а счас стал их заложником и никак не можешь вырваться из собственного обмана и иллюзий .

Да нет такого завета обрядового служения... Зачем лгать. До нового Завета был всего один целый и не делимый.

Есть и в Библии об этом написано .

[Моисей] возопил к Господу, и Господь показал ему дерево, и он бросил его в воду, и вода сделалась сладкою. Там Бог дал народу устав и закон и там испытывал его.
И сказал: если ты будешь слушаться гласа Господа, Бога твоего, и делать угодное пред очами Его, и внимать заповедям Его, и соблюдать все уставы Его, то не наведу на тебя ни одной из болезней, которые навел Я на Египет, ибо Я Господь [Бог твой], целитель твой. Исх.15:25,26

Уже здесь Бог предупреждает о том что нужно все соблюдать чтобы не бвло проблем .

Так здесь и идёт речь о попытке Бога дать им Вечное Евангелие, а закон дан позже на горе Синай.

Виктор ну кого вы хотите обмануть ? Я понимаю что хочется тебе всю Библию или к образам свести или там где не получается к евангелию но как то не получается у тебя .Может тебе в цирк пойти там публика попроще и ее легче обмануть . Написано законы и уставы .