Две трети учёных верят в Бога, утверждает американский социолог

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Rulla
    Гамаюн летящий с востока

    • 04 January 2003
    • 14267

    #376
    Теперь по сути невежестенной профанации, которую вы изволили опубликовать

    Возникновение вселенной.

    Как отмечено выше, вселенная банальным образом не могла возникнуть, так как существовала всегда. Возникнуть же может только то, чего когда-то не было.

    Физические константы Вселенной. Рассмотрим, например, сильное ядерное взаимодействие (речь идёт о силе, определяющей степень притяжения протонов и нейтронов в ядре атома). Если бы это взаимодействие было всего на 2 % слабее сущест*вующего,

    ...То физические условия во вселенной были бы непригодны для жизни в той форме, которую мы наблюдаем сейчас. Но это никак не означает, что они были бы непригодны для жизни вообще. В той форме, которая бы порождалась теми условиями.

    Кроме того, вообще говоря, вселенная является наблюдаемым объектом. В все наблюдаемые вселенные, просто не могут не быть пригодными для жизни. Иначе их некому наблюдать. Таким образом, мы имеем случай реализации вероятности изначально строго равной единице.

    Точность конструирования Вселенной.

    Да. Вселенная (каки всякие условия) идеально соответствует жизни ее условиями и порожденной. Как, знаете ли, всякое русло идеально подходит для текущей по нему реки.

    Образование Галактик. При переходе от Вселенной, как большой системы, к малым системам, таким как наша галактика, солнечная система, планета Земля количество доказательств сотворения только возрастает. Например, только 5 % всех наблюдаемых галактик имеют спиральную форму

    Совершенно бессмысленный довод, так как отсутствует связь между формой и наличием пригоднях для жизни планет. Есть связь между массой галактики и условиями для возникновения жизни. Но, являясь гигантской галактикой, Млечный Путь, тем не менее, не представляет собой ничего замечательного в этом плане.

    Образование солнечной системы. Ещё больше ограничений налагается на звезду и планету в солнеч*ной системе, в которой может возникнуть жизнь. Так эта звезда должна быть одиночной (только 25 % звёзд в нашей галактике одиночные), эта звезда должна иметь определённую массу и сформироваться в строго определённый момент развития галактики.

    Тем не менее, подходящих звезд только в нашей галактике - миллиард.

    Планета, например, наша Земля, должна находиться на оптимальном расстоянии от звезды-солнца, изменение которого всего на 2 % сделает жизнь на ней невозможной.

    Это очевидная нелепость, учитывая, что за время существования Земли светимость Солнца выросла почти вдове.

    Условия пригодности для жизни для планет довольно либеральны. Но, даже, не суть. Автор исходит из совершенно нелепой идеи, вычисления вероятности того, что жизнь возникнет именно на Земле. Почему обязательно Земля? При иной массе Солнца это могли бы быть Марс или Венера.

    Так или иначе, подходящие планеты не представляют редкости в галактическом масштабе. Их должен быть, как минимум, миллион. А уж вероятность того, что планета, с которой мы ведем наблюдение, войдет в это число - равна единице.

    Антропический принцип Хокинга.

    СМ выше.

    Биологический эксперимент. Вывод о невозможности самопроизвольного возникновения и существования жизни подтверждается данными, полученными в ходе эксперимента на сооружении "Биосфера-2" в штате Аризона. Несмотря на сверхсовременное технологическое обеспечение Биосфера-2 оказалась неспособной обеспе*чить восьмерых человек необходимым количеством еды, воды и воздуха даже на 2 года.

    Подобный вывод на данном основании сделать (будучи в здравом рассудке) никак невозможно. 1.3 гектара - не модель биосферы, так как число вмещаемых существ и число их видов недостаточны для устойчивости к малым колебаниям. В природе резкое сокращение числа мышей не ведет, скажем, к вымиранию лис. Так как, во-первых, лисы имеют возможность перейти на другой корм, а во-вторых, откочевать.

    Устроителям этого грандиозного экспери*мента пришлось признать, что «мы не имеем малейшего представле*ния каким же образом естественные экологические системы способны обеспечивать всё необходимое для существования человека».

    Как видите, все очень просто.
    Улитка на склоне.

    Комментарий

    • Rulla
      Гамаюн летящий с востока

      • 04 January 2003
      • 14267

      #377
      Например, до начала ХХ века учёные считали, что в человеке есть до 17 т.н. рудиментарных остатков (органов не нужных человеку), а затем выяснилось, что ВСЕ они ... нужны!

      И здесь. Элементарная грамотность (особенно тем, кто имеен наглость, будучи сущим троглодитом, величать себя ученым) - не повредит.

      Не "остатков", а "органов". А если вы поинересуетесь, тем, что на самом деле ученые считали (и считают) по их поводу, то с изумлением узнаете, что рудимент - орган утративший свою первоначальную функцию. То есть, изменивший ее. А вовсе не "не нужный".
      Улитка на склоне.

      Комментарий

      • Existentia
        Завсегдатай

        • 06 December 2007
        • 830

        #378
        Сообщение от Мачо
        Этаа... Серьезные исследования креационистов - в студию! Не томите Интересно же.
        А Вам зачем? Не станете же Вы и все присутствующие здесь "большие ученые эволюционисты" тратить свое время и образованность на познание Истины о Боге и Его творении?!! Бросьте, не стОит...

        Может кому из христиан пригодится:
        Христианский Научно - апологетический центр
        АНТИДАРВИН.РУ - теория эволюции - ложь, и мы ее опровергаем. Сайт Антидарвиновского движения России
        Происхождение,сотворение и эволюция-свидетельства науки о Разумном Замысле.
        Сотворение мира или теория эволюции
        Христианский научно-популярный Интернет - журнал "Библейское открытие" - Основание журнала Scientific American
        Генри Моррис "Библейские основания современной науки"
        Грейди Макмертри и др.

        На английском:
        The Institute for Creation Research

        Worldwide Directory of Creationist Organizations
        The Talk.Origins Archive: Other Web Sites
        A public policy think tank advancing a culture of purpose, creativity, and innovation.


        The Creation Research Society
        Reasons To Believe: Hugh Ross, Fazale Rana, Kenneth Samples, David Rogstad, Jeff Zweerink

        Сообщение от Rulla
        Интеллект креациониста крайне низок, но достаточен для осуществления операции копи-пасте
        Ну что Вы! Как можно - при Вашем-то Интеллекте (не могу даже с маленькой буквы Это написать!) - льстить "сущим троглодитам", которые даже не сразу понимают, что это за такое "копи-пасте"!...
        Не видела до сих пор в данной теме ни одного результата этой сложнейшей операции! За исключением разве поста 371 от Владилена - так имеет полное право: all right reserved, как говорится...

        Сообщение от McLeoud
        Монотеизм - крайне позднее явление в истории культуры. У многих разных культур куда чаще встречается политеизм.
        Учиться, учиться и учиться - сами знаете, кто завещал...
        В религиоведении политеизм давно уже признан более поздним явлением, нежели монотеизм. В политеистических религиях почти всегда просматриваются их монотеистические корни.
        Застегнитесь, любезнейший, и не светите "ученостью"...:-))

        А лучше объясните-ка нам, неучам, как палеонтологи-эволюционисты объясняют факт обнаружения вмерзших в лед мамонтов с травой во рту и непереваренной пищей в желудках? Многие из несчастных "волосатых слонов" разорваны на куски (ледник "растащил" при движении?) Да и лёд там какой-то не совсем обычный местами попадается... Это "ледяной метеорит" или что?

        Комментарий

        • Мачо
          Holy Shift!

          • 19 July 2005
          • 13581

          #379
          Сообщение от Existentia
          А Вам зачем? Не станете же Вы и все присутствующие здесь "большие ученые эволюционисты" тратить свое время и образованность на познание Истины о Боге и Его творении?!! Бросьте, не стОит...
          Откуда Вы знаете? Может, именно там находятся Те Самые Исследования, которые перечеркивают многовековой труд ученых и провозглашают Истину! Эволюционисты, между прочим, к ней и стремятся.

          Может кому из христиан пригодится:
          Христианский Научно - апологетический центр
          Хороший сайт. По этому адресу можно прочесть ответ креациониста оппонентам. И на второй странице мы натыкаемся на саму суть доказательной базы креационистов (в лице одного из представителей):

          Я - ли-те-ра-тор, понимаете? И моя статья - полемические заметки литератора. ... Что это за ерунду вы говорите через слово:"А доказательства - не затруднит?" А вас в рифму мне отвечать не затруднит? А хотя бы грамотно на родном языке выражаться - не затруднит? Почему это я должен "соблаговолить ответить" вам "на научные аргументы"? ... Но с чего это, милые мои, я должен изображать вам сиссон-томбэ и ранверсе? Пусть артисты и изображают, а я высказал свои личные, субъективные впечатления.

          Обобщая - такая же картина наблюдается и на этом форуме. Все креационисты поголовно (за исключением совсем уж невменяемых, которые в качестве ответов постят библейские фразы) не могут даже связно объяснить, как же это божье творение можно описать научным языком. Все просто - они даже не знают, как и что говорить.

          Кстати, на третьей странице автор слегка касается критики эволюционизма, но при этом почему-то подходит к ним с позиции житейского опыта, который в науке не помощник.

          Также из приведенного сайта могу выделить полезную статью - полезна она тем, что в таблице наглядно показывается, какими картами креационизм играет против ТЭ.

          Вообще, в разделе "Тексты" там много мегабоянов, на которые в том числе и здесь уже успели дать ответы и забыть. Но можно встретить и откровенную ложь. Например, утверждение, что планеты солнечной системы образовались из Солнца. Или утверждение, что каждый вид должен был постоянно эволюционировать во все более и более совершенные формы.

          Генри Моррис "Библейские основания современной науки"
          Грейди Макмертри и др.
          Др. почитаю несколько позже.

          Учиться, учиться и учиться - сами знаете, кто завещал...
          В религиоведении политеизм давно уже признан более поздним явлением, нежели монотеизм. В политеистических религиях почти всегда просматриваются их монотеистические корни.
          Застегнитесь, любезнейший, и не светите "ученостью"...:-))
          Зря Вы ограничили свои знания по истории религий прочтением неверной теории прамонотеизма Боюсь, застегнуться придется Вам.
          http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

          Комментарий

          • McLeoud
            Горец

            • 28 September 2005
            • 7531

            #380
            Existentia

            В религиоведении политеизм давно уже признан более поздним явлением, нежели монотеизм.


            Да-да, это в том же самом религиоведении, в котором Батый = Батя = Князь не-помню-кто?


            А лучше объясните-ка нам, неучам, как палеонтологи-эволюционисты объясняют факт обнаружения вмерзших в лед мамонтов с травой во рту и непереваренной пищей в желудках?

            Точно так же, как и все другие палеонтологи. Потому как с Вашей точки зрения все палеонтологи - эволюционисты. Они, знаете ли, каждый день имеют дело с наглядными следами эволюционного процесса. А мамонты с травой в желудке так и сохраняются - утонув в болоте, например. Нормальный процесс катастрофического захоронения. Не только на мамонтах наблюдаемый.
            Verra la morte e avra tuoi occhi.

            © Чезаре Павезе

            Комментарий

            • FriendX
              Отключен

              • 03 January 2008
              • 10262

              #381
              Всем
              [Мф.18:2] Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
              [Мф.18:3] и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;

              Если бы здесь сказано было как Rulla или Vladilen то спаслось бы мало.

              Почему как дети?
              [Ин.3:13] Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

              Но на форуме создаётся впечатление что там были многие и знают всё.

              [Быт.3:22] И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

              Стал один из Нас говорит о том, что знания возвысили человека,но "как" означает означает о некоторых ограничениях,с чем атеисты не согласны и совершенно согласны верующие.


              [Быт.4:3] Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
              [Быт.4:4] и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,
              [Быт.4:5] а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лице его.
              [Быт.4:6] И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
              [Быт.4:7] если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.

              Не могут атеисты господствовать над грехом,он над ними гоподствует,но вся их деятельность не значит не правильная, ведь плоды всё же принесли Богу.Просто мотивы другие и внутренний мир тоже.

              Два пути,два отношения к тому что дано всем,одно действие от веры,второе следствие греха.Сейчас знания одни получают как из источника противления Богу,другие в мире с Богом.
              Желание знать мотивировано разными причинами,поиски тоже,выводы соответственно.

              О чём спорите друзья учёные?Согласия никогда не будет.
              Если положение в обществе и знания для верующего учёного это дополнительное украшение на его одежде,
              то тоже самое на грешном учёном вся его одежда.Потому Бог никогда прежде времени не даст лишить одежды грешников,будет несправедливо,ведь в своё время Он сам её дал им.Потому никогда
              не следует к этому стремиться, и потому их наука и есть их правила игры.

              [Мк.16:15] И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.

              Это единственное что нужно грешникам любого положения в обществе ,потому и не одобрил в самом начале тему что верующие учёные "сделают погоду" в мире.Если и сделают то незначительно,
              потому как у мира есть определённый путь развития,чего никто не сможет изменить.

              Комментарий

              • pups_luber
                Участник

                • 22 January 2008
                • 266

                #382
                Сообщение от Итальянец
                Rulla
                Рулла хочет сказать, что Вселенная возникла из ничего.
                теория большого взрыва
                "Артиллерия - бог войны"
                ее сменил РВСН

                Комментарий

                • pups_luber
                  Участник

                  • 22 January 2008
                  • 266

                  #383
                  для владилена:
                  все что вы описали - законы физики или математики, понимаете, если бы не было закона всемирного тяготения, то вселенной тоже не было бы.
                  "Артиллерия - бог войны"
                  ее сменил РВСН

                  Комментарий

                  • Итальянец
                    Yes, we can

                    • 09 December 2003
                    • 10834

                    #384
                    Сообщение от pups_luber
                    теория большого взрыва
                    Вы тоже считаете, что Вселенная возникла из ничего? Увлекаетесь чудесами как и Rulla?
                    - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
                    - Да вот те крест!

                    Комментарий

                    • Rulla
                      Гамаюн летящий с востока

                      • 04 January 2003
                      • 14267

                      #385
                      Вы тоже считаете, что Вселенная возникла из ничего? Увлекаетесь чудесами как и Rulla?

                      Итальянец, а прочитать мои посты не пробовали? Где там про "возникновение из ничего"? И даже про возникновение вообще?
                      Улитка на склоне.

                      Комментарий

                      • Итальянец
                        Yes, we can

                        • 09 December 2003
                        • 10834

                        #386
                        Сообщение от Rulla
                        Вы тоже считаете, что Вселенная возникла из ничего? Увлекаетесь чудесами как и Rulla?

                        Итальянец, а прочитать мои посты не пробовали? Где там про "возникновение из ничего"? И даже про возникновение вообще?
                        Я посты ваши читаю, читаю... вы не волнуйтесь. Просто возникновение вселенной из "ничего" - логический вывод на основе ваших и не только ваших высказываний. Думаю создать скоро новую тему, где все подробней приведу, вот только соберу достаточно цитат...
                        - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
                        - Да вот те крест!

                        Комментарий

                        • Rulla
                          Гамаюн летящий с востока

                          • 04 January 2003
                          • 14267

                          #387
                          Я посты ваши читаю, читаю... вы не волнуйтесь.

                          Я не волнуюсь. Какая разница, читаете ли нет. Все равно, не поймете.

                          Просто возникновение вселенной из "ничего" - логический вывод на основе ваших и не только ваших высказываний.

                          Нет, не следует из них такого вывода.
                          Улитка на склоне.

                          Комментарий

                          • Orphee
                            Acantoforus serraticornis

                            • 17 October 2007
                            • 1327

                            #388
                            Я посты ваши читаю, читаю... вы не волнуйтесь. Просто возникновение вселенной из "ничего" - логический вывод на основе ваших и не только ваших высказываний. Думаю создать скоро новую тему, где все подробней приведу, вот только соберу достаточно цитат...

                            Итальянец, я советую вам не напрягаться. Вы просто не продемонстрируете ничего другого, окрямя того, что ничего не понимаете в прочитанном. Очередной раз. Чему здесь абсолютно никто уже не удивиться.

                            Rulla
                            Как отмечено выше, вселенная банальным образом не могла возникнуть, так как существовала всегда. Возникнуть же может только то, чего когда-то не было.
                            Ниже вы пишите

                            Рулла хочет сказать, что Вселенная возникла из ничего.
                            Песле этого вы уверяете, что умеете читать?
                            Последний раз редактировалось Orphee; 27 January 2008, 02:51 PM.
                            Это все.

                            Комментарий

                            • pups_luber
                              Участник

                              • 22 January 2008
                              • 266

                              #389
                              а по Библии Бог из чего мир создал??? тоже вроде из ничего)))
                              а про теорию большого взрыва у руллы спросите, он вам много расскажет
                              "Артиллерия - бог войны"
                              ее сменил РВСН

                              Комментарий

                              • Итальянец
                                Yes, we can

                                • 09 December 2003
                                • 10834

                                #390
                                Orphee
                                Песле этого вы уверяете, что умеете читать?
                                Вывод был сделан из друго-го высказывания Руллы. Потерпите, пока тему открою, ок?
                                pups_luber
                                а по Библии Бог из чего мир создал??? тоже вроде из ничего)))
                                Вот и я об этом.
                                - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
                                - Да вот те крест!

                                Комментарий

                                Обработка...