Две трети учёных верят в Бога, утверждает американский социолог

[Kot]

Так это может пророчество на наши времена!?

Это не пророчество, а предостережение. Точно такое же как предостережение и христианам о том, что будут среди них еретики и соблазнители веры. Человеческая психология что христианина, изучающего курс богословия, что ученого, изучающего амебу, одинакова. Там где гордыня, там нет разумности и через какое-то время человек впадает в самообольщение, воспринимая себя самым-при-самым.

[Orphee]

Мир вам, FriendX. И пусть Господь вам пошлет мудрости и понимания. У меня, к сожалению, за него это сделать не получается

[poison]

А при том что это написал профессор и я не думаю что ваш авторитет в науке выше
некоторым профессорам вы вреите,некоторым нет)) мировую культуру ставили как шумеры,как египтяне,инки,ацтеки,греки и римляне (которые были в принципе не особо религиозны,т.е. они верили в богов,но не покланялись им как в строгой религии),возрождение,средние века вложили свою лепту,потом современная культура,субкультуры....все они сделали вклад. Становление культуры изначально ,естественно ,носило мифологичный,а затем религиозный характер,из-за мировазарения,котрое в свою очередь складывалась из-за имевшихся знаний о мире. Но говорить о заслуге чего либо религии не представляется правомерным.

всё выглядит примерно так:Эволюционисты колдуют над моим умом всякими
терминами и теориями которые только в уме можно проверить
тут нет ничего удивтельного,только ваше незнание делает как раз ваше представление заведомо ошибочным,поскольку вы просто физически не в состоянии отличить правдивый факт от лжи,что и вылилось в вашем доверии креационистов,ну еще конечно ваше желание,чтобы правда была такой ,а не другой.

Колдовство грех и кто им занят редко выпутываются.
магия -не грех) магия -удивительное занятие

Потому я свободен в анализе информации
вы не свободны,вы заложник своего незнания и своего желания,если бы вас интересовала правда,вы бы хоть что-то прочли,дабы разобраться между двумя сторонами,но этого вы не делаете и не сделаете,а мне как-то все равно,что и как вы думаете.

Я конечно первый раз слышу чтобы Церковь заставляла науку и тем более из разных конфессий
верующих учёных
например в 1982г христианские телоги в Кембридже созвали форум,пригласили ученых,где пытались заставить ученых покаятся и признать творение бога)

Да весь мир доказательство присутствия Бога
если бы это было так,то небыло бы доказательств ТЭ и других антибожественнх теорий

и это было научно на тот период времени,
потом другой период и свои ошибки и т.д.
а еще раньше думали,что земля плоская.ну и что,человек опперировал имеющимися знаниями.знания ростут и кристализуются в прочную основу

и что мне всё и правильное и нет глотать без рассмотрения?

ну это вы как хотите,но без рассмотрения вы наглотаетесь всякой гадости. История вечного двигателя как раз подтверждает теорию превращения и сохранения энергии,все дял чего-то нужно,всякая ошибка дала какое-то знание.

Кстати инквизиция - это атеизм в религиозной оболочке!!!
правильно))))) во всем виноваты атеисты))) даже в инквизиции

Церковь отошла от Бога
она к нему и не подходила

Я не буду перечислять все грехи атеизма, одного будет вполне достаточно-аборты!

лучше будет если будут находить трупы детей в мусорных баках? Знаете,когда разрешили разводы в Италии-резко сократилось количество убийств и несчастных случаев. Мне тут не судить,и аборты я не поддерживаю,но эмбрион все же еще не человек ,не свободная личность,а как бы отросток,аппендицит же тоже мы "убиваем" . Да и христиане делают абборты,так что,с абортамы,если вы их противник нужно бороться не путем истребления научного знания.

[McLeoud]

Existentia

Моё искреннее признание Вам и креационизму в целом!
Отвечать же в теме не буду принципиально, т.к. слишком много грязи, ругани и откровенного бреда (догадайтесь, с какой стороны...)

Вы думаете, что в Ваших ответах нам всем открылась бы некая новая истина о креационизме?

[poison]

Вы думаете, что в Ваших ответах нам всем открылась бы некая новая истина о креационизме?
нет,это единичное проявление лицемерия..смотрите,когда христианин побеждает в споре - говорят что так мол нам и надо ,неправдивцам и все поддерживают,если хритстианин не побеждает в споре,то обзывают спор грязью ,ну это в случае если самому сказать нечего по существу.

ну и нужно было подчеркнуть выдержку Фриендрик'са ,чтобы он обратил внимание,что как раз ее он и теряет

[Kot]

McLeoud

Боги же греков мыслились изначально существами телесными. Все. У них, кстати, с людьми было куда как больше "образа и подобия", чем у христианских богов.

Скорее это боги были созданы по образу и подобию человеческому...

Угу, то-то Вы так от поведения Яхве отмахиваетесь, как от ненужной частности

Ну да...христианство так отмахивается от Яхве, что объединило в одну книгу Ветхий и Новый Заветы.

Нет, я указываю Вам просто на происхождение христианства как на микс из израильского монотеизма и язычества римско-эллинистического мира.

Ага.. христианство, которое для иудея соблазн, а для эллина безумие. Нефига себе микс сотворили. Вообще-то религиозные альясны известны истории мира, но христианство вошло, как сказал Энгельс, в разрез со всеми религиями, существовавшими до него.

Вы же мне почему-то упорно пытаетесь подсовывать вместо сравнения оценки нравственности поведения греческих богов с точки зрения христианства (sic!). Вы же, возвращаясь к корням дискуса, утверждали, что христианство уникально: а) Боговополощением, б) Богосмертью, в) Боговоскресением. Так? Так. Ну а Вам здесь уже продемонстрировали, что это не так. Не уникально оно ничем из этого.

Покажите мне бога в какой-нибудь религии, который бы взял НАВСЕГДА человеческую природу, а не образ человеческий. Ведь не зря же сказано, что Христос воссел ОДЕСНУЮ Отца. Бог не "вернулся" к Себе, а вошел в человеческий мир навсегда, открыв тем самым прямой путь человека к Богу, не через мантры, заклинания, обряды, а в живую - Лицом к лицу.

Так и делайте его тогда, говоря, что греческие боги были безгрешны.

Если у греческих богов не было понятия греха, откуда у них появится понятие "безгрешность", которое Вы предлагаете мне использовать? Не лучше ли вообще проанализировать - христианство взяло термин грех однозначно не из эллинской традиции.

Как можно применять нравственные ценности одной системы для оценки поведения людей/богов, принадлежащих к другой нравственной системе? Это ж идиотизм чистой воды.

Т..е. у греков отсутствовали понятия хорошо-плохо, добро-зло?

И у них бывали свои определенные цели. Зевс, к примеру, когда Геракла рожал, тоже его с определенной целью производил. Вообще все Ваши трудности понимания происходят из того простого факта, что Вы христианские каноны переносите на восприятие других религий. А это бессмысленно. Вы ведь сейчас ведете к тому, что спасение человечества - это куда как более "ценная" и "значимая" цель, чем, к примеру, освобождение Ойкумены от чудовищ и богоборчество. А эта цель более значима только с точки зрения христианства.

Если иудейство, индуизм, буддимз хоть как-то по своим целям едины и христианство можно здесь рассматривать как продолжение той же темы с другими производными, то, говорить о богах Олимпа как о том, что могло как-то дать христианству образы для формирования идей, просто глупо.

В деталях - да. Принципиальной разницы нет никакой. Впрочем, я понимаю, почему Вы не можете абстрагироваться от деталей.

Если не вдаваться в детали, то все религии мира похожи, потому что рассматривают отношение людей и богов. Вы даете великолепный образец аналитической работы

[poison]

Скорее это боги были созданы по образу и подобию человеческому...
ну греки то знают как было на самом деле,они говорят,что боги их создали

Если у греческих богов не было понятия греха, откуда у них появится понятие "безгрешность"?
тут говорится вашими аббревиатурами,чтобы вам было легче,конечно термина "грех" не было

Т..е. у греков отсутствовали понятия хорошо-плохо, добро-зло?
не совсем,у них мыбли и моральные нормы и какие-то законы,дело в глобализации понятий добра и зла,которого нет по сути. Лев убивает человека- не зло,человек убивает человека -зло и т.д.)

говорить о богах Олимпа как о том, что могло как-то дать христианству образы для формирования идей, просто глупо.
помоему вы нарошно не поняли того,что хотел сказать Маклауд. А все ясно сказал, ваши цели -это ваши и только важные для вас цели.

Если не вдаваться в детали, то все религии мира похожи, потому что рассматривают отношение людей и богов.
похожи,равно в том контексте,в котором похожи друг на друга все пиццы мира. Если это религия,то она естественно будет похожа на другую,так как само определение у религии одно. А вот мировозрения у представителей разных культур (цивилизаций ) вкорне различны

[Итальянец]

poison

лучше будет если будут находить трупы детей в мусорных баках?

"Лучше будет, если неверующие будут думать головой, а не тем, что ниже" (с) Итальянец

в Италии-резко сократилось количество убийств и несчастных случаев.

Зато увеличилось количество матерей одиночек. А вы не знали?

правильно))))) во всем виноваты атеисты)))

Не во всем, но во многом.

вы не свободны,вы заложник своего незнания и своего желания

Дело в том, что он как и я был когда-то таким же неверующим, как и вы. Поэтому мы знаем, что такое неверие. А вы еще этого не понимаете, потому, что не знаете, что такое вера.

[poison]

"Лучше будет, если неверующие будут думать головой, а не тем, что ниже"
лучше. и не только неверующие. Аборты делают и верующие,Сама знаю таких,так что,не по адресу.

Зато увеличилось количество матерей одиночек. А вы не знали?
по сравнению с чем,с Советским союзом или вы про ситуацию в Италии?
во всяком случае это лучше,чем убийство,государство матерям поможет,ну и алименты.
Или вы против разводом,тем более,что не редко женщинна является инициатором развода

Не во всем, но во многом
если христианство,как религия,не способна выращивать порядочных граждан,то атеисты тут не виноваты.У религиозного мира,было 2 тысячилетия чтобы сделать мир лучше,но не смогло,потому что несостоятельно. Тем более несовершенство мира,хотя на самом деле это только ваша иллюзия,так вот несовершенство мира по вашему не есть аргумент за то,чтобы всем бежать и молиться богу. Все гуманистические и моральные проблемы решаются по мере и надобности. Можем рассмотреть пример,в чем атеисты виноваты перед миром,как чисто атеистическое явления,что приведете?

А вы еще этого не понимаете, потому, что не знаете, что такое вера.
ну первый признак недалекого ума,делать голословные утверждения о биографии других.если вы о ней ничего не знаете.

[McLeoud]

Kot

Боги же греков мыслились изначально существами телесными. Все. У них, кстати, с людьми было куда как больше "образа и подобия", чем у христианских богов.
Скорее это боги были созданы по образу и подобию человеческому...

Как это "скорее"? Вы бредите! Прямо же сказано было, что боги создали людей. И материал создания был указан. И конкретные персонажи созидавшие даже назывались.


Угу, то-то Вы так от поведения Яхве отмахиваетесь, как от ненужной частности
Ну да...христианство так отмахивается от Яхве, что объединило в одну книгу Ветхий и Новый Заветы.

Я не про христианство - я про Вас говорил. Или Вы не знаете разницы между местоимениями "вы" и "Вы"?


Нет, я указываю Вам просто на происхождение христианства как на микс из израильского монотеизма и язычества римско-эллинистического мира.
Ага.. христианство, которое для иудея соблазн, а для эллина безумие. Нефига себе микс сотворили.

Во-во, и я про то же. Ну, время такое было, границы маленьких культур ломались, культуры перемешивались. Чем-то на нынешнее время похоже.


Вообще-то религиозные альясны известны истории мира, но христианство вошло, как сказал Энгельс, в разрез со всеми религиями, существовавшими до него.

Христианство - это не религиозный альянс, христианство - это, так сказать, ересь эллинистически настроенных иудеев. Изначально.


Вы же, возвращаясь к корням дискуса, утверждали, что христианство уникально: а) Боговополощением, б) Богосмертью, в) Боговоскресением. Так? Так. Ну а Вам здесь уже продемонстрировали, что это не так. Не уникально оно ничем из этого.
Покажите мне бога в какой-нибудь религии, который бы взял НАВСЕГДА человеческую природу, а не образ человеческий.

Еще раз, по пунктам. Вы говорили, что христианство уникально: а) Боговополощением, б) Богосмертью, в) Боговоскресением. Так? Вам привели примеры того, что все эти моменты были и в других дохристианских религиях. Так?


Ведь не зря же сказано, что Христос воссел ОДЕСНУЮ Отца. Бог не "вернулся" к Себе, а вошел в человеческий мир навсегда, открыв тем самым прямой путь человека к Богу, не через мантры, заклинания, обряды, а в живую - Лицом к лицу.

Вы эти свои заклинания оставьте для проповедей - у нас тут с Вами разговор идет культурологический, об архетипах. Впрочем, Вы лишний раз подчеркнули политеистическую природу христианства, за что Вам большое человеческое спасибо.


Так и делайте его тогда, говоря, что греческие боги были безгрешны.
Если у греческих богов не было понятия греха, откуда у них появится понятие "безгрешность", которое Вы предлагаете мне использовать?

Я предлагаю? Помилуйте, драгоценнейший, не надо так грязно передергивать. Впервые впихнуть понятие "грех" в качестве оценки действий греческих богов попытались именно Вы.


Не лучше ли вообще проанализировать - христианство взяло термин грех однозначно не из эллинской традиции.

Проанализировать что и относительно чего?


Как можно применять нравственные ценности одной системы для оценки поведения людей/богов, принадлежащих к другой нравственной системе? Это ж идиотизм чистой воды.
Т..е. у греков отсутствовали понятия хорошо-плохо, добро-зло?

А что - понятия "хорошо-плохо, добро-зло" всегда идентичны для любой нравственной системы?? Ну, Вам пора за какой-нибудь премией идти тогда, в области этнографии.


Если иудейство, индуизм, буддимз хоть как-то по своим целям едины и христианство можно здесь рассматривать как продолжение той же темы с другими производными, то, говорить о богах Олимпа как о том, что могло как-то дать христианству образы для формирования идей, просто глупо.

Да не говорим мы о том, что могли и что не могли дать боги Олимпа несчастному иудею, решившему объявить себя Мессией. Мы говорим об архетипах, лежащих в основах христианских мифологем. И о том, что в этих архетипах самих по себе нет ничего уникального. Уникальна та комбинация этих архетипов, которая и дала на выходе христианство.


Если не вдаваться в детали, то все религии мира похожи, потому что рассматривают отношение людей и богов.

Потому-то они и выделяются в отдельный класс общественных институтов, называемых религией.

[Итальянец]

poison

по сравнению с чем,с Советским союзом или вы про ситуацию в Италии?

Я об Италии, раз уж про разводы вы начали.

Или вы против разводом,тем более,что не редко женщинна является инициатором развода

Я против разводов, кроме одного случая, то есть прелюбодеяния. А кто начинает, так это без разницы.

ну первый признак недалекого ума,делать голословные утверждения о биографии других.если вы о ней ничего не знаете.

Вы еще скажите, что я неправ...

лучше. и не только неверующие. Аборты делают и верующие

Верующие абортов не делают, иначе это уже не верующие.

это лучше,чем убийство,государство матерям поможет,ну и алименты.

Грех есть грех.

если христианство,как религия,не способна выращивать порядочных граждан,то атеисты тут не виноваты.

О порядочности неверующих вы лучше по телеку посмотрите, как это у вас называется "Дом 2" или еще как-то? Аналог итальянского "Большого брата". Совсем стыд неверующие потеряли. Да и тут в Италии тоже, по телеку путан называют фотомоделями, открывают специальные передачи где геев за героев выдают, и тд... где-то в англии я слышал, что вообще прогноз погоды голые девушки по телеку рассказывают, неверующие настолько потеряли стыд, что дальше некуда. Изнасилования, убийства, пытки, воровство, обман, грабежи, грубиянство, буллизм, и тд. и тп... я много чего могу перечислить из того, что творят неверующие. Как говорил Мойдодыр "Стыд и срам".

У религиозного мира,было 2 тысячилетия чтобы сделать мир лучше

Дык ведь неверующие не хотят становиться лучше.

Можем рассмотреть пример,в чем атеисты виноваты перед миром,как чисто атеистическое явления,что приведете?

Нельзя быть виноватым "перед миром", понятие "вина" это понятие всегда относящееся к субъекту и объекту, это я вам как юрист говорю.

[Marder]

Верующие абортов не делают, иначе это уже не верующие.

неверующие делают аборты, иначе это уже верующие!

[poison]

Я против разводов, кроме одного случая, то есть прелюбодеяния. А кто начинает, так это без разницы.


ну общество более продвинуто в понимании сути этих вопросов,и если муж и жена больше не хотят жить вместе,это не ваше дело

Верующие абортов не делают, иначе это уже не верующие.
значит я верущих не встречала вобще))) делают делают

аборты-понимаете ли,в некоторой стпени "плата" за равитие медицины и демократии,но атеисты в этом не виноваты,президент может быть верующим но разрешать аборты,а в атеистическом союзе аборты были запрещены.

Вы еще скажите, что я неправ...
а зачем вы утверждаете,а потом спрашиваете? нет,не правы

Грех есть грех.
современное общество даже с абортами стремительно развивается и растет,вы знаете,что сейчас рост населения растет как никогда,так что аборты ,как я говорила плата за демократию,когда людей на улице не убивают и плата за медицину,когда без нее половина бы вымерла от болезней,аборты разрешили потому что иногда они просто необходимы по сост. здоровья и потому что чтобы не было случаев самопроизвольных абортов и смертей,или детей в мусорках,раз уж христианское общество не исправило людей за 2 тысячилетия

О порядочности неверующих вы лучше по телеку посмотрите, как это у вас называется "Дом 2" или еще как-то?
а кто вам сказал,что они неверующие? пару раз я видела как пару участниц молилиь,ну или типа того,за свою победу))

но тут я согластна с вами есть пасивный верующие и есть пасивный неверующий,т.е. тот который вобще не задумывается. Атеистом человек часто становится,как раз по доброте,из-за того,что противно лицемерие попов или неприятны ужасы библии,а есть люди,которые ни рыба ни мясо

где-то в англии я слышал, что вообще прогноз погоды голые девушки по телеку рассказывают

вас обманули

Изнасилования, убийства, пытки, воровство, обман, грабежи, грубиянство
и то правда,тюрьма верующими набита,меня как-то ограбил парень с ножом,он тоже верующим был,пока грабил все время бога вспоминал,ну и сейчас вспоминает. А вобще,в христаинское время было еще хуже.

Дык ведь неверующие не хотят становиться лучше
...

Нельзя быть виноватым "перед миром"
ну вы же говорили,что виноваты

[Sergeuss]

Об американских ученых, верующих в Бога.
Очень многие американцы (и не только ученые), а теперь и многие наши ходят в церковь, чтобы продемонстрировать свою лояльность и добропорядочность. Как Вам например строй бывших секретарей райкомов-обкомов КПСС со свечками на Пасху в храмах?
В ханжеской и лицемерной Америке иначе быть не может.
Лично я происхожу из семьи ученых - в основном физиков.
Ученый не может веровать в принципе - научный подход предписывает все подвергать сомнению. Чиновник от науки - пожалуйста, ему это даже полезно, но настоящий ученый - никогда!

[FriendX]

Orphee
Мир и вам,и если хотите меня изменить то делайте это с Ним,а не за Него.


poison
они верили в богов,но не покланялись им как в строгой религии),возрождение,средние века вложили свою лепту,потом современная культура,субкультуры....все они сделали вклад.
И всё ? Вы уверены? Тогда включите телевизор,то что писал пр Драч о неоязычестве: разврат,насилие,гороскопы,магия,сатанизм,содомизм и прочее.Так что свой вклад они продолжают вносить,даже вам магия по душе.Детские души губят.
[Мф.18:7] Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.
Догадайтесь у кого горе? А из за кого?

ну еще конечно ваше желание,чтобы правда была такой ,а не другой.
Я тоже заметил ваше подобное желание в примере с тюленем,но не
думаю что мои мелкие замечание принесут полезную победу и ваше неверие сдвинется с мёртвой точки.

дабы разобраться между двумя сторонами,но этого вы не делаете и не сделаете,а мне как-то все равно,что и как вы думаете.
Не делайте меня совсем глупым, я что то читал и по возможности читаю,но в общении с вами мне не всё равно что вы думаете.Я понимая примерно как дорога ваша душа Богу стараюсь как то обратить ваше внимание на Него в надежде что скажу то, что может вы от других не слышали,или забыли и не учли.Моя награда со мной,вас обокрали, а вы делаете вид что всё в порядке.Вы не знаете Бога, а что может быть хуже для человека?

если бы это было так,то небыло бы доказательств ТЭ и других антибожественнх теорий
Доказательства ТЭ не состоялись пока по основному пункту как произошёл человек,ведутся исследования, результаты не окончательные, выводы ваши ложные,уверенность мнимая.
Кстати вы хорошо дали определение теорий, и они дают понять что за корни держат это дерево.

знания ростут и кристализуются в прочную основу
Против то кто? Антибожественные знания опасны а не научные,вы никак не можете их разделить.
Опасны потому что разрушают внутренний мир человека,примату не повредит.

все дял чего-то нужно,всякая ошибка дала какое-то знание.
Вотя тут и статью вам предлагал найденую в интернете но вы подобного анализа и вывода не сделали!?
А жаль, поняли бы кое что.

но эмбрион все же еще не человек ,не свободная личность,а как бы отросток,аппендицит же тоже мы "убиваем" .
Вы, имея отношение к науке и так мыслите,и плюс женщина!!
Я же говорил ранее что аиеист не знает что есть человек,его духовная природа попирается в нем животной природой,что порождает эгоизм,самоутверждение в обществе,извращённую свободу нравственности,ложный гуманизм.
Все это порождает беспорядки а не строит общество, которое вы хотите назвать разумным и научным.
И противник я не научных в данном случае,а бесчеловечных знаний которые при помощи атеизма распространяются начиная со школы.Там закладывается человек,там его учат что эмбрион не человек,
вами дорогие учёные,а потом кричите откуда проблемы?Где знания, в чем разум?

ну и нужно было подчеркнуть выдержку Фриендрик'са ,чтобы он обратил внимание,что как раз ее он и теряет
В данной дискуссии вы теряте то что могли бы приобрести,и чем дальше спорите тем хуже ваше положение.
[Ис.28:22] Итак не кощунствуйте, чтобы узы ваши не стали крепче; ибо я слышал от Господа, Бога Саваофа, что истребление определено для всей земли.

если христианство,как религия,не способна выращивать порядочных граждан,то атеисты тут не виноваты.У религиозного мира,было 2 тысячилетия чтобы сделать мир лучше,но не смогло,потому что несостоятельно.
Так вы признаёте что в христианстве есть такая внутренняя сила и идея?
Я одного ярого атеиста спросил: а что если вот скоро все учёные в один голос заявят что Бог есть?
Вы будете верить и поклоняться Ему?
Он секунды не подумал и выпалил :Нет!
Когда потом взял себя в руки было поздно,и пришли к выводу что не в знаниях дело, а в совести.