Две трети учёных верят в Бога, утверждает американский социолог

[Kot]

Orphee

Можно вспомнить о распятии и воскрешении героя славянской мифологи Буса (тоже врплощение какого-то бога) Государство Русколань

Если всех людей сравнивать по типу две ноги, две руки, то тогда все будут на одно лицо.
Даже приблизительной аналогии рождения Буса и рождения Христа я не вижу.

[/quote]

Грешили ли боги греков?
Грех - это новшество христианства и масульманства, насколько я помню

Можете заменить слово грех словами - блудили ли, убивали ли, лгали ли и т.д. От этого мой вопрос не изменится.

[Kot]

Kot
Грешили ли боги греков?
Грешат ли японцы?
P.S. Кстати о том же Геракле - ему ведь случалось возвращать людей из Аида в мир живых, и жили они после этого долго и счастливо.

Христос единожды пришел в мир, единожды умер и единожды воскрес в физическом теле.
Христос был безгрешен. Сравните жизнь Христа и жизнь любого из греч. богов - да на греч. богах клейма негде ставить...
Если боги греков туды-сюды по мирам шастают, тогда вообще не понятно на кой они воплощаются... чё им дома не сидится.

А Вам-то какая разница? Согласно христианской мифологии Иисус был Богом и до своей смерти, а не стал Богом после нее.

Бог стал человеком и произошло это за один раз. А то, что делают боги других верований - это или формально, или происходит по принципу перевоплощения, подобно змее, снимающей кожу.

[Orphee]

Если всех людей сравнивать по типу две ноги, две руки, то тогда все будут на одно лицо.
Даже приблизительной аналогии рождения Буса и рождения Христа я не вижу.

Зато много аналогий в других вещах.
Главное то что?

телесное воплощение и воскресение.

Или я что-то не так понял?

Можете заменить слово грех словами - блудили ли, убивали ли, лгали ли и т.д. От этого мой вопрос не изменится.

И блудили, и убивали, и лгали. Но это не считалось в те времена грехом.
Ада не было. Это новшества иудаизма, христианства и масульманства, по-моему

[Rulla]

Можете заменить слово грех словами - блудили ли, убивали ли, лгали ли и т.д.

Добавлю: не без этого, но и не так, как Иегова по молодости. Но не исключено, что и греки находили своим богам какие-то оправдания.

[Kot]

Orphee

Зато много аналогий в других вещах.
Главное то что?

телесное воплощение и воскресение.

Или я что-то не так понял?

Вы не поняли одного - Бус не был Богочеловеком, а был просто человеком.

И блудили, и убивали, и лгали. Но это не считалось в те времена грехом.

Ну да. А вопрос искупления был. Я что-то логики не наблюдаю: от чего тогда искуплять людей надо было?

Ада не было. Это новшества иудаизма, христианства и масульманства, по-моему

На счет этого Вы заблуждаетесь. Элизиум - в переводе рай в греческом понимании.

[Kot]

Можете заменить слово грех словами - блудили ли, убивали ли, лгали ли и т.д.

Добавлю: не без этого, но и не так, как Иегова по молодости. Но не исключено, что и греки находили своим богам какие-то оправдания.

В христианстве Христос оправдывает пред Богом Своей крестной жертвой людей, а не на оборот.

[McLeoud]

Kot

Христос единожды пришел в мир, единожды умер и единожды воскрес в физическом теле.

Это, знаете ли, уже частности - кто, куда и сколько раз приходил. Вы же ничтоже сумняшеся утверждать давеча соизволили, что акромя Христа никто и никогда этого не совершал в других религиях.


Христос был безгрешен. Сравните жизнь Христа и жизнь любого из греч. богов - да на греч. богах клейма негде ставить...

Во-первых, Вы ничего не знаете о жизни Иешуа между рождением и 30 годами. Ваши сакральные тексты умалчивают, что он делал в это время. Поклонники теории заговора бы сказали: "О! Это жжжж неспроста! Уж не грешил ли он в эти годы?"

Во-вторых, откуда Вы знаете, что убивать, лгать или прелюбодействовать - это грех? Правильно, это Бог так сказал. Теперь покажите мне, где и когда греческие боги говорили, что убивать, лгать и прелюбодействовать - это запрещенные деяния? Не можете? Вот то-то и оно. Так что греческие боги действовали по ими же самими установленным правилам. Какие к ним претензии могут быть с этой точки зрения?


Если боги греков туды-сюды по мирам шастают, тогда вообще не понятно на кой они воплощаются... чё им дома не сидится.

Мало ли кому что непонятно в поведении богов? Мне вот аморальное поведение Яхве не понятно, но я же Вам за него претензии не предъявляю?


Бог стал человеком и произошло это за один раз. А то, что делают боги других верований - это или формально, или происходит по принципу перевоплощения, подобно змее, снимающей кожу.

Не вижу никакой принципиальной разницы. Сюжетно это одно и то же. Все остальное - детали оформления.

[Orphee]

Вы не поняли одного - Бус не был Богочеловеком, а был просто человеком.

Кот, он был и богом и человеком. Одновременно.

Ну да. А вопрос искупления был. Я что-то логики не наблюдаю: от чего тогда искуплять людей надо было?

Что положено Юпитеру.... Яхве вроде то же не искуплял свои грехи за убийства

На счет этого Вы заблуждаетесь. Элизиум - в переводе рай в греческом понимании.

Но рай же - это не ад

[Kot]

Orphee

Кот, он был и богом и человеком. Одновременно.

Кем были его родители?

Что положено Юпитеру.... Яхве вроде то же не искуплял свои грехи за убийства

Вопрос обсуждается о христианстве.

Но рай же - это не ад

Так и ад был)))

[Kot]

McLeoud

Это, знаете ли, уже частности - кто, куда и сколько раз приходил. Вы же ничтоже сумняшеся утверждать давеча соизволили, что акромя Христа никто и никогда этого не совершал в других религиях.

По христианскому образцу - не воплощались. Образы принимали, а вот природу человеческую на себя не брали, а оставались богами.
Далее: в христианстве нет частностей, всё важно. Христос единожды воплотился и это писал апостол Павел, акцентируя на этом внимание.

Во-первых, Вы ничего не знаете о жизни Иешуа между рождением и 30 годами. Ваши сакральные тексты умалчивают, что он делал в это время. Поклонники теории заговора бы сказали: "О! Это жжжж неспроста! Уж не грешил ли он в эти годы?"

Я не разбираю сейчас этот вопрос, а рассматриваю то учение, которое называется христианским. Я точно также могу тупо утверждать, что боги греков не существовали в реальности, но мы с Вами рассматриваем данные, а не их истинность. По христианскому учению Христос был безгрешен; греки же описывали своих богов и не стеснялись при этом описывать всю их подноготную жизнь. Эти моменты важны для понимания сути прихода Христа и сути жизни богов Олимпа. Так что общего я пока здесь не наблюдаю даже приблизительно.

Во-вторых, откуда Вы знаете, что убивать, лгать или прелюбодействовать - это грех? Правильно, это Бог так сказал. Теперь покажите мне, где и когда греческие боги говорили, что убивать, лгать и прелюбодействовать - это запрещенные деяния? Не можете? Вот то-то и оно.

Мы с Вами рассматриваем сейчас общность и разность двух представлений. Вы исходите из позиции, что язычество и христианство - одна малина... Но пока получается, что не просто не одна малина, а разного поля ягоды. Если мы копнем глубже...

Так что греческие боги действовали по ими же самими установленным правилам. Какие к ним претензии могут быть с этой точки зрения?

Так у меня к ним претензий и не было. Я просто делаю сравнительный анализ.

Мало ли кому что непонятно в поведении богов? Мне вот аморальное поведение Яхве не понятно, но я же Вам за него претензии не предъявляю?

Это не претензии. Христос воплотился не просто так, а для определенной цели - спасения человечества. Боги Олимпа....?

Не вижу никакой принципиальной разницы. Сюжетно это одно и то же. Все остальное - детали оформления.

Вообще-то разница огромная!

[Orphee]

Кем были его родители?

Имена его земных родителей я не помню. Извините.
Сам он - воплощение Всевышнего. Как Кришна, например.

Вопрос обсуждается о христианстве.

Ветхий завет - канонические книги в христианстве

Так и ад был)))

Если вы имеете ввиду Аид, то он принципиально отличается от христианского Ада

[McLeoud]

Kot

Вы же ничтоже сумняшеся утверждать давеча соизволили, что акромя Христа никто и никогда этого не совершал в других религиях.
По христианскому образцу - не воплощались. Образы принимали, а вот природу человеческую на себя не брали, а оставались богами.

А это кому что актуальнее было. Бог израильтян был бестелесен изначально, вот и потребовалось ему полное воплощение. Боги же греков мыслились изначально существами телесными. Все. У них, кстати, с людьми было куда как больше "образа и подобия", чем у христианских богов.


Далее: в христианстве нет частностей, всё важно.

Угу, то-то Вы так от поведения Яхве отмахиваетесь, как от ненужной частности


По христианскому учению Христос был безгрешен; греки же описывали своих богов и не стеснялись при этом описывать всю их подноготную жизнь.

И при чем тут это? Еще раз говорю - с точки зрения самих греческих богов они были безгрешны. То, что лично Вам, как христианину, их поведение представляет неправильным, сугубо Ваши трудности. Греческим богам они до лампочки.


Мы с Вами рассматриваем сейчас общность и разность двух представлений. Вы исходите из позиции, что язычество и христианство - одна малина...

Нет, я указываю Вам просто на происхождение христианства как на микс из израильского монотеизма и язычества римско-эллинистического мира. Вы же мне почему-то упорно пытаетесь подсовывать вместо сравнения оценки нравственности поведения греческих богов с точки зрения христианства (sic!). Вы же, возвращаясь к корням дискуса, утверждали, что христианство уникально: а) Боговополощением, б) Богосмертью, в) Боговоскресением. Так? Так. Ну а Вам здесь уже продемонстрировали, что это не так. Не уникально оно ничем из этого.

На тезис о том, что христианство - это самостоятельная религия, никто не покушается, не волнуйтесь. И что у нее, несомненно, есть черты, отличающие ее от других религий.


Так что греческие боги действовали по ими же самими установленным правилам. Какие к ним претензии могут быть с этой точки зрения?
Так у меня к ним претензий и не было. Я просто делаю сравнительный анализ.

Так и делайте его тогда, говоря, что греческие боги были безгрешны. Как можно применять нравственные ценности одной системы для оценки поведения людей/богов, принадлежащих к другой нравственной системе? Это ж идиотизм чистой воды.


Христос воплотился не просто так, а для определенной цели - спасения человечества. Боги Олимпа....?

И у них бывали свои определенные цели. Зевс, к примеру, когда Геракла рожал, тоже его с определенной целью производил. Вообще все Ваши трудности понимания происходят из того простого факта, что Вы христианские каноны переносите на восприятие других религий. А это бессмысленно. Вы ведь сейчас ведете к тому, что спасение человечества - это куда как более "ценная" и "значимая" цель, чем, к примеру, освобождение Ойкумены от чудовищ и богоборчество. А эта цель более значима только с точки зрения христианства.


Не вижу никакой принципиальной разницы. Сюжетно это одно и то же. Все остальное - детали оформления.
Вообще-то разница огромная!

В деталях - да. Принципиальной разницы нет никакой. Впрочем, я понимаю, почему Вы не можете абстрагироваться от деталей.

[Vladilen]

- Скажите, Бог есть?
-Бога нет!
-А когда будет?
- Скоро!
- А как мы узнаем, что это Бог?
- "Потому что увидим Его, как Он есть!"

это уже притча,вы действительно не отличаете юмора от притчи?

Сестра, poison,
извините меня, великодушно! но я думал, что это юмор, а не притча.
Чтобы загладить вину, напишу в "виде юмора":

-Скажите, Бог есть?
-Бога нет!
-А когда будет?
- Вам-то зачем?
- Хочу покаяться!
- А Вы кто?
- Учёный!

Ещё раз, тысячу извинений!
С уважением,
Владилен
P.S. Сестра, просто скучно читать препирательства, пустые споры и словопрения на форуме с таким многообещающим названием.
Увы! не назидает.

[McLeoud]

Vladilen

Увы! не назидает.

А Вы в зеркало смотритесь почаще - вот тогда Вам взназидает по самое не балуйся

[carbophos]

И у них бывали свои определенные цели. Зевс, к примеру, когда Геракла рожал, тоже его с определенной целью производил. Вообще все Ваши трудности понимания происходят из того простого факта, что Вы христианские каноны переносите на восприятие других религий. А это бессмысленно. Вы ведь сейчас ведете к тому, что спасение человечества - это куда как более "ценная" и "значимая" цель, чем, к примеру, освобождение Ойкумены от чудовищ и богоборчество. А эта цель более значима только с точки зрения христианства.

Надеялся всё же услышать про цели... Но опять, как обычно, кроме шумовой составляющей ничего...
И что же весь этот колхоз греческих и прочих богов дал человечеству? Кроме демонстрации неких сверхвозможностей?
Ну хорошо, Геракл. Чистил авгиевы конюшни, бил морды разным монстрам. И что? Кроме как для Голливуда особого интереса это ни для кого не представляет. Ну жили якобы эти боги какой-то собственной жизнью на зависть простым смертным. Что им до каких то людей?
Где там хоть единый намёк на то , что дал людям Христос?
Они принесли в наш мир любовь? И кто из них сознательно принёс себя в жертву ради искупления грехов людей? Кто-то из них принёс людям Евангелие, Благую Весть (если Вы понимаете о чём я говорю)? Кто из них показал Путь и Истину для нас людей?