Две трети учёных верят в Бога, утверждает американский социолог

[Orphee]

А разве нас не учили в школе, что человек произошел от обезьяны, а та в свою очередь произошла по ТЭ от ..., а ... от ..., а ........... простейшего. Далее по логике приверженцев ТЭ полная ахинея о том, как зародилась клетка, как смогла воссоздаться ДНК из левозакрученных аминокислот, как воссоздался белок и т.д. по логике до ТБВ

Сама ТЭ ничего не говорит о происхождении Вселенной, жизни, человека. Ученые, зная о верности положений ТЭ (которые хорошо проверены),просто предположили, что человек произошел от обезъяны путем эволюции.
И сейчас имеется много фактов (палеонтологические находки, сравнительный генетический анализ), свидетельствующих в пользу этого утверждения. Вот и все.
То же самое насчет зарождения клетки
Биология обязана искать рациональные объяснения происхождения жизни. Иначе она перестанет быть наукой, и превратится в что-то совсем другое, понимаете? Поэтому она и пытается, следуя своим осн принципам, объяснить, происхождение жизни, так же используя ТЭ
Но успехи их или их провал в этой области никак не отразится на истинности ТЭ.

А далее люди у которых логика работает не на пользу, а на бекрень (а-ля Рулла) - начинают утверждать и философствовать в отношении, что Вселенная была всегда, что конца у вселенной нет, но при этом что было до БВ - сказать они не могут... Не говоря уже о том, что включить такую важную вещь, как МОЗГ - они вообще не пытаются и думают исключительно ..... .

Ну все правильно. Они так и должны рассуждать. Профессия у них такая - искать всему рациональные объяснения.
Вы человек не науки - вы можете себе позволить философствовать так, как хотите. Они не могут. Иначе науки не будет. Познание становится невозможным.
Ведь что, например, сделал креационизм? Он сделал хоть одно полезное открытие, оказавшее влияние на развитие промышленности? Которое бы помогло медицине? (ТЭ, например, сдела большуший вклад в развитие разных отрослей)
Нет. Он не может этого дать. Потому как не является наукой. Он отказался от гл ее принципа - признания познаваемости мира.

ТБВ, о которой Вы так лихо отозвались вверху - построена тоже не на голом месте. Есть также много фактов, результатов исследований, говорящих
в пользу истинности этой теории.

А все из-за упертости и своей надменности... Их внутрення гордость заслепляет глаза, вместо того чтобы увидеть, что все говорит о том, что мы СОТВОРЕНЫ!

Я лично не вижу фактов, свидетельствующих о нашем сотвоении. Может
покажите?

Вижу Вы пока еще не таковы....

У вас искаженные представления о науке. И Вам бы не помешал небольшой ликбез

Это радует. Мир Вам!

И Вам того же.

[Участковый]

Уважаемые господа!
Понимаю, что это очень приятно, так изящно и ненавязчиво объяснить оппоненту, что он дурак, в принципе не способный к мыслительным процессам, и ждать реакции.
Не менее приятно "эзоповым языком" обещать настучать по голове оппоненту, находящемуся за тысячи километров.
Но напоминаю, что ветка открыта по совершенно конкретному вопросу, а форум, в целом, не предназначен для выяснения личных отношений.
Если есть еще мысли по теме, давайте высказывать их, если нет, давайте закроем тему.

[Orphee]

Ну по этой теме вопросы никогда не иссякнут. И если сейчас она не очень активна - это не значит, что останется такой в будущем.
А закрывать тему из-за того, что здесь кто-то себя по-хамски ведет - не повод, т.к. здесь есть и др люди, не находите?
С бол Ув

[Great Serge]

Я лично не вижу фактов, свидетельствующих о нашем сотвоении. Может
покажите?

Это доказательства, которые строятся от обратного.
Нереальность воссоздания без разумного вмешательства таких вещей, как протеин, ДНК, клетка... Вероятность или случайность подобного самозарождения с условиями для стабилизации процесса - ничтожно мал... с точки зрения здравого ума, логики и всего что с этим связано - чтобы поверить в самозарождение такого - нужно быть ГИПЕРверующим... - христиане просто отдыхают по сравнею с верой Руллы к примеру...
Я понимаю подход ученых к рациональности и это правильно. Но есть же и граница ТУПИЗМА, за которую не желательно переходить... А вера в то, что ДНК, со всей сложнейшей структурой и информацией, которую она несет - появилась путем умопомрачительных самопротекающих процессов, которые выдумали последователи ТЭ, но сами даже не смогли синтезировать (при условии РАЗУМА) туже ДНК - говорит как раз о переходе границы ТУПИЗМа.
Очень надеюсь, что не будете столь недальновидны...

Серж

[Snow Leopard]

Но есть же и граница ТУПИЗМА, за которую не желательно переходить...

Вы уже давно ее, сами того не замечая, перешли:

как смогла воссоздаться ДНК из левозакрученных аминокислот

Скорее всего вы даже и не поняли какую тупость сморозили

но сами даже не смогли синтезировать (при условии РАЗУМА) туже ДНК

Синтезировали. Читайте матчасть.

[Orphee]

Не реальность воссоздания без разумного вмешательства таких вещей, как протеин, ДНК, клетка... Вероятность или случайность подобного самозарождения с условиями для стабилизации процесса - ничтожно мал...

Но это не говорит о невозможности самозарождения в принципе, так ведь? Вселенная огромная. Жизнь мы наблюдаем лишь на нашей планете. Что в расчете на всю Вселенную как раз вполне соответствует ничтожно малой вероятности появления жизни.

с точки зрения здравого ума, логики и всего что с этим связано - чтобы поверить в самозарождение такого - нужно быть ГИПЕРверующим... -

Вам тяжело в это верить. Понимаю. Ученые как раз сейчас усиленно трудятся над тем, чтобы эта вера получила серьезное фактическое обоснование

Я понимаю подход ученых к рациональности и это правильно. Но есть же и граница ТУПИЗМА, за которую не желательно переходить...

Ну это, по-вашему, тупизм. Но других-то мнений, как вы знаете, тоже не мало

А вера в то, что ДНК, со всей сложнейшей структурой и информацией, которую она несет - появилась путем умопомрачительных самопротекающих процессов, которые выдумали последователи ТЭ, но сами даже не смогли синтезировать (при условии РАЗУМА) туже ДНК - говорит как раз о переходе границы ТУПИЗМа.

Почему же. ДНК синтезирована и неоднократно. Но не суть.

Это версия того, как могла зародится жизнь на земле.
Ученые не стремятся доказать, что жизнь зародилась на земле и зародилась именно так (думаю, сами понимаете, это невозможно). Они пытаются доказать, что жизнь могла и может сама зародится при определенных условиях естественным путем. Видите разницу?
Сейчас есть много предположений о том, как может возникникнуть и развиваться жизнь на первых этапах.
Проходят интенсивные исследования в этой области.
Проводятся соответствующие эксперименты.
Неровен час - пока еще рано говорить о несостоятельности
предположений ученых . Так ведь?

Гипотезу разумного создания наука никогда не сможет принять, по уже написанным в прошлом посте причинам.
Она будет искать только рациональные объяснения.
Ваше право не соглашаться с этой позицией.
Но заставить науку принять вашу Вы никогда не сможете

Очень надеюсь, что не будете столь недальновидны...

Как раз я довольно дальновиден. И понимаю, что признание разумного творение в науке тот час же ее убъет и остановит развитие.
Поэтому остерегаюсь и остерегаю Вас смешивать науку и религию.
Наука - очень полезная вещь. И лично мне она дорога такой, какая есть.
Другой-то она быть не может


как смогла воссоздаться ДНК из левозакрученных аминокислот

Серж, в состав ДНК не входят аминокислоты. Запомните это на будущее

[Great Serge]

Скорее всего вы даже и не поняли какую тупость сморозили

Прощу прощения... Действительно сморозил...

Синтезировали. Читайте матчасть.

Клонировали - да, но не синтезировали...
Серж

[carbophos]

Как раз я довольно дальновиден. И понимаю, что признание разумного творение в науке тот час же ее убъет и остановит развитие.
Поэтому остерегаюсь и остерегаю Вас смешивать науку и религию.
Наука - очень полезная вещь. И лично мне она дорога такой, какая есть.
Другой-то она быть не может

Похоже что это именно Вы смешиваете науку и религию.
Почему, если вдруг подтвердится факт разумного творения, наука прекратит своё существование?
Наука изучает законы и свойства мира, а не устанавливает их.
Если законы и свойства мира установлены Творцом, что мешает науке изучать их?

[Great Serge]

Серж, в состав ДНК не входят аминокислоты. Запомните это на будущее

Прошу прощения это моя ошибка...
Хорошо - я перепутал "на ночь глядя"... Я перепутал с воссозданием из аминокислот протеина.
А в ДНК еще все сложнее, чем в протеине. И количество связей между азотистыми основаниями в ДНК во много крат превышает кол-во связей между аминокислотами в протеине.

Серж

[Orphee]

Клонировали - да, но не синтезировали...

Именно синтезировали. Из одиночных нуклеотидов

Почему, если вдруг подтвердится факт разумного творения, наука прекратит своё существование?

Если наукой будут найдены неоспроимые доказательства существования Творца - она его признает. Базара нет. Но если факт Его существование принять только потому, что оно Вам или еще кому-то кажется логичным и пытаться по этой причине все необъяснимые явления приписывать Его влиянию - такой подход останавливит познание и соответственно развитие науки

[Orphee]

А в ДНК еще все сложнее, чем в протеине. И количество связей между азотистыми основаниями в ДНК во много крат превышает кол-во связей между аминокислотами в протеине.


Вы сильно приувеличиваете сложность ДНК. Ее молекула имеет полимерную структуру (состоит из набора повторяющихся нуклеотидов - довольно простых соединений, в органической химии есть намного сложнее). Итак всего четыре нуклеотида мало чем отличающегося др от др соединяются в разной полседовательности просто много раз.
Так что при всей своей величине ДНК не имеет особо сложной структуры

В химии синтезировано огромное количество аналогов ДНК - больших
полимеров, состоящих из поторяющихся элементов нескольких видов. Это говорит, о том, что в принципе при определенных условиях подобные структуры могут образоваться естественным путем

[carbophos]

Если наукой будут найдены неоспроимые доказательства существования Творца - она его признает. Базара нет. Но если факт Его существование принять только потому, что оно Вам или еще кому-то кажется логичным и пытаться по этой причине все необъяснимые явления приписывать Его влиянию - такой подход останавливит познание и соответственно развитие науки

Наука должна быть просто объективной. И не принимать на вооружение в качестве доминирующих неустановленные до конца теории и гипотезы. Всего лишь навсего. Если наука рассматривает и пытается доказать гипотезу случайного зарождения жизни, почему бы ради объективности ей не рассмотреть и противоположный вариант - разумного творения?

[Great Serge]

Клонировали - да, но не синтезировали...

Именно синтезировали. Из одиночных нуклеотидов

1. А синтезировали ли человеческую ДНК из отдельных нуклеотидов?
2. В том, что вы считаете за "синтезирование" - готовые ли были уже нуклеотиды или их также РУЧКАМИ синтезировали из пентозы, азотистого основания (пуринового или пиримидинового) и остатка фосфорной кислоты? Очень интересно...

Почему, если вдруг подтвердится факт разумного творения, наука прекратит своё существование?

Если наукой будут найдены неоспроимые доказательства существования Творца - она его признает. Базара нет. Но если факт Его существование принять только потому, что оно Вам или еще кому-то кажется логичным и пытаться по этой причине все необъяснимые явления приписывать Его влиянию - такой подход останавливит познание и соответственно развитие науки

Орпи, наука не признает - потому что она не есть ЕДИНОЕ и ЖИВОЕ существо... Наука это даже не собрание определенного коллегиально органа дабы возможно было ПРИЗНАТЬ!
Наука - это изучение чего-либо. А дают ей возможность существовать именно люди! Суть этой темы в том, что более половины ученых - не являются атеистами!
А такие люди, как Исаак Ньютон, Блез Паскаль, Луи Пастер - были глубоко верующими людьми и это не мешало им открывать законы и познавать Творение Божье... Они не остановились, а познавали... Потому что мотив был правильный: познавать Божье Творение и Его законы, Которые Бог заложил в Творение!

По теории Творения у меня практически нет вопросов, и это не мешает изучать и познавать глубины биологии, глубины физики, глубины космоса.
А вот по ТЭ - вопросов с точки зрения здравой логики, вероятности - МАССА!!!

Серж

[FriendX]

Orphee
Но это не говорит о невозможности самозарождения в принципе, так ведь? Вселенная огромная.

Вроде верная мысль но полна фантазий,что уже не совсем научно.Это ни о чём не говорит если не фантазировать,есть наше место во вселенной и ничего не говорит о жизни в других местах,
подчёркиваю кроме догадок и фантазий.Можно их разрабатывать а можно бросить,но наука на этом не исчезает,исчезнет эта задача доказывать что жизнь сама зародилась,а другие задачи останутся.Зря этой идее придаёте столько значения!Она убила не мало жизней.

Биология обязана искать рациональные объяснения происхождения жизни. Иначе она перестанет быть наукой, и превратится в что-то совсем другое, понимаете? Поэтому она и пытается, следуя своим осн принципам, объяснить, происхождение жизни, так же используя ТЭ

Один человек мне в споре говорил:Что вы, если я буду верить в Бога и пологаться на Него на работе меня посадят!
Не знаю может он думал что не надо будет работать,но меня такие "серьёзные доводы" не убедили склониться на его сторону
и сказать: да в мире кому то нельзя верить в Бога и что это серьёзно!


Ведь что, например, сделал креационизм? Он сделал хоть одно полезное открытие, оказавшее влияние на развитие промышленности?
А вы что хотите сказать что все учёные которые верят в Бога не принесли науке ничего?Ошибаетесь,они заложили фундамент науки.И ещё спрошу:Что сама идея что не Бог сотворил землю принесла пользу в радиотехнике например,или в машиностроении,или в быту,медицине?
Есть люди талантливые которые никогда этой идеей не болели и делали открытия и изобретения ради творчества,и от веры в ТЭ там ничего нет.Похоже вы пытаетесь во всех отраслях науки положить фундамент сатанизма!Это неверное представление и я с вами не согласен.И многие пытались создать вечный двигатель и что?Но довольно хитроумные изделия создавали!Но сама идея к сожалению неверна.ТЭ ожидает то же,но какая то польза есть,здесь я с вами согласен.

Которое бы помогло медицине?
Что лучше сказать людям что грех приводит к заболеванию спидом, венерическим заболеваниям и прочим психическим и физическим болезням,или сказать подождите живите как понимаете, а нам дайте денег мы найдем средство как вас вылечить?
Конечно на данный момент когда всё запущено надо и то и другое,но когда нет никакого сдерживающего фактора то остаётся лечить тела,которые заболели потому что в душе не сделали вовремя "прививку" от этой заразы.
У меня начальник атеист был, тоже заявлял:Зачем мне говорить бросьте курить и тогда вас вылечат,вы лечите, а мне не надо запрещать чего я хочу.Этот человек образованней меня, и всегда намекал что мол я по сравнению с ним того.
А сколько таких кто не собирается обуздывать свои страсти и надеются что потом им помогут если что.
[Пс.52:2] Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Развратились они и совершили гнусные преступления; нет делающего добро.
Преступления против себя прежде всего.

[Orphee]

FriendX, Вам я принципиально не буду отвечать, можете не напрягаться.
Беседовать с Вами - пустая трата времени.
У вас нет возможности понимать то, о чем я говорю.