Две трети учёных верят в Бога, утверждает американский социолог

[Snow Leopard]

Очень похоже. По некоторым своим знакомым, я тоже прихожу к такому выводу...

Как раз таки выдумывание всяких боженек и есть бегство от ответственноти беред собой и перед окружающими. Более того это бегство от реальной действительности. Есть боженька, он упраляет всем. Надо только делать то, что он говорит и все будет в ажуре, стоит только помолиться о прощении и все будет ОК. Не надо думать, и не надо отвечать за свои поступки, надо всего лишь покаяться, чтоб боженька все простил, а за одно и свалить на него всю ответственность, мол, на все воля божья.

[Great Serge]

Карбофос, вы забываете о принципах науки.

Поясню на примере-аллегории:
Ученые, которые верят в Бога, и действуют при познании материальных законов в рамках рацциональности - похожи на свободных людей, которые живут свободно, знают, что их ожидает завтра, могут видеть и радоваться солнцу, людям, но при изучении они заходят в определенную комнату (рацциональность) и в этим стенах ограничивающих их от всего, что им мешает заниматься наукой...
Ученые, которые отрицают Бога, и действуют везде и всюду только в рамках рацциональности - похожи на заключенных, которые сами себя заточили в погреб... Они не знают, что их ожидает завтра, они не могут видеть и радоваться солнцу, людям, и при изучении они просто работают в этом же занюханом погребе, где уже и гнилью пропахло и мыши нагадили...., а о том, что есть "Белый свет" - откого-то слышали, но верить отказываются...

Серж

[Snow Leopard]

А если серийный номер - Ваш отпечаток пальцев или отпечаток сетчатки глаза? Почему Вы не делаете никаких выводов?

Отпечатки пальцев и сетчатка глаза не могут нести смысловую нагрузку.
В них нет составных элементов, нет логики и "алгоритма". В них нельзя зашифровать информацию. Это просто случайный рельеф поверхности. По вашей логике и камни имеют серийные номера поскольку в мире нет двух одинаковых камней. И сам бог имеет серийный номер по той же вашей логике. А вот номер на аккумуляторе робота несет смысловую нагрузку и имеет определенные правила написания.

[Great Serge]

Приведите факты свидетельствующие о рациональности и познаваемости механизмов случайного зарождения жизни

Гипотеза о самозарождении жизни - единственно возможная рациональная гипотеза ее происхождения. Или Вы можете привести еще варианты?

Да могу...
На основании логики и математики и микробиологии:
1. Земля существуют якобы около 5 миллиардов лет
2. Этого времени НИЧТОЖНО мало для того, чтобы воссоздались:
а. первичный бульен
б. аминокислоты
в. протеин из левоз. аминокислот
г. ДНК с ее сложнейшими связями
д. Клетка (которая по сути "цельная вещь", где все работает как одно целое)
е. рыбка
ж. млекопитающее
з. человек

Когда ученые математик и биолог сели и просчитали вероятность со всеми критериями необходимыми для этого - то путем несложного переумножения была получена цифра (точно не помню, ноп примерно) 10 в шестьдесят какой-то там степени...
Это грубо говоря шансы на самозарождение по ЛОГИКЕ и существующим данным в биологии:
1 к 10000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000.

Поэтому для меня действует другие законы - ЛОГИКИ!!!
А рациональность нужна, но на пользу, а не во вред!

Серж

[carbophos]

Как раз таки выдумывание всяких боженек и есть бегство от ответственноти беред собой и перед окружающими. Более того это бегство от реальной действительности. Есть боженька, он упраляет всем. Надо только делать то, что он говорит и все будет в ажуре, стоит только помолиться о прощении и все будет ОК. Не надо думать, и надо отвечать за свои поступки, надо только помолиться, чтоб боженька все простил, а за одно и свалить на него всю ответственность, мол, на все воля божья.

Всё верно. Покуда у Вас такой ход мыслей - Вы атеист.
Если Вам в голову не придут другие мысли - примите мои соболезнования...
Но я надеюсь, что Вы человек молодой и не "застывший", так что желаю Вам удачи и прогресса. Искренне!

[Snow Leopard]

Всё верно. Покуда у Вас такой ход мыслей - Вы атеист.

Обоснуй (С)

[Great Serge]

Пример с роботами в том виде, в котором вы его представили, не корректен.

Вы не последовательны... Как по мне пример Дежа Вю - очень даже корректен!
Хотя возможно Вы не знаете что такое аллегория и метафора... и суть их использования.

Серж

[Snow Leopard]

Вы не последовательны... Как по мне пример Дежа Вю - очень даже корректен!
Хотя возможно Вы не знаете что такое аллегория и метафора... и суть их использования.

Серж

ОК. В чем ошибочность моих рассуждений?

[Vladilen]

для владилена:
все что вы описали - законы физики или математики, понимаете, если бы не было закона всемирного тяготения, то вселенной тоже не было бы.

Друг, pups_luber,
совершенно верно!
Наличие законов, как раз, и свидетельствует о сотворении мира, а не его случайном возникновении!
В случайных процессах НЕТ законов (пардон, кроме тех, что придумал Рулла!).

С уважением,
Владилен

[carbophos]

Обоснуй (С)

Не хачу (с)

[Vladilen]

Скажите, пожалуйста, а Вы стремитесь понять или предпочитаете верить?

Друг, Мачо,
и то, и другое!
Ведь к истинному знанию есть два пути: эмпирический - путём проб и ошибок, и путь веры.

С уважением,
Владилен

[Vladilen]

Не подскажите ли поточнее, на сколько расшифрована? Слышала по ТВ, что то, что называют "расшифрованной ДНК" - всего лишь какие-то жалкие проценты от того, чем является ДНК человека на самом деле... (цифры не запомнила, но что-то очень мало)

Сестра, Existentia,
нет, на сегодня это не проценты. Человеческая ДНК расшифрована полностью и насчитывает около 80 000 генов.
Владилен

[Vladilen]

Друзья!
разрешите в ваши бурные споры о ДНК вставить свои 5 копеек.

Зарождение жизни. Бездоказательность второй части теории эволюции (переход от простых форм жизни к более сложным), очевидна для непредубеждённого человека. Но уж совсем сомнительна 1-ая часть этой теории, утверждающая, что жизнь на Земле сама зародилась и развилась из неживой материи (ведь протобактерия или первая амёба должны были каким-то образом возникнуть!).

Справедливости ради, следует заметить, что идея самозарождения жизни принадлежит неодарвинистам. Сам Дарвин был иного мнения, та как писал: «Вероятно, все живые организмы, когда-либо существовавшие на Земле, происходят от одной изначальной формы, в которую предварительно вдохнули жизнь».

Сегодня любой опытный микробиолог может создать новую одноклеточную форму жизни, но для этого ему нужен соответствующий первичный материал и, что очень важно, знания (банк знаний, накопленных многими поколения*ми учёных). Теория же эволюции утверждает, что для возникновения простейшей одноклеточной формы жизни достаточно случайных процессов хаотического соединения атомов неживой материи. Но так ли это?

Биологический белок. Рассмотрим основу жизни на Земле - биологический белок. Белки состоят из нуклеотидов и примерно из 20 структурных элементов раз*личных видов - биологически активных аминокислот, свёрнутых в цепоч*ки особым образом, в котором аминокислоты располагаются в единствен*но возможной для данного белка последовательности. Вероят*ность образования одного такого типичного белка в результате случай*ных процессов, если каким-то образом имеются в достаточном коли*честве все 20 необходимых биоактивных аминокислот из более, чем 80 их видов, составляет, по расчётам учёных, 10 в минус 325 степени.

Эксперты по теории вероятностей считают, что вероятность события меньше чем 10 в минус 50 степени, является нулевой, некоторые утверждают, что практически нулевой уже является вероятность 10 в минус 40 степени, т.е. на 10 порядков меньше. В любом случае собы*тие, вероятность которого 1 шанс из 10 с 325-ю нулями - совершенно невероятно. Но это только начало проблем для современных сторонников теории эволюции Дарвина.

Без особой группы белков - ферментов жизнь существовать не мо*жет. А у каждого фермента, состоящего из сложных молекул, есть так называемый "активный центр" - углубление особой формы, которое должно соответствовать так называемому "субстрату" ( например, глюкозе) наподобие ключа в замке.
Это соответствие должно быть абсолютным с точностью до 1 атома! У простейших организмов - бактерий около 200 тысяч характерных белков из них более 2 тысяч составляют ферменты.
Так вот, вероятность получить только эти 2 тысячи ферментов (опять же если имеются в достаточном количестве все необходимые аминокисло*ты) равна 10 в минус 40 тысячной степени, т.е. числу с сорока тыся*чами нулей, для написания которых необходимо около 20 машинописных страниц. Такого количества нет даже атомов в обозримой Вселенной.

Рибосома. Абсолютную невозможность случайного возникновения жизни из неживой материи подтверждает изучение информационных структур клетки РНК и ДНК, без которых невозможно формирование клетки. Рассмотрим, например, рибосому. Она обладает головкой, отчасти напоминающую головку магнитофона. Рибосома движется вдоль нити ин*формационной РНК, которая является работающей копией части генети*ческого кода, хранимого в ДНК организма.

Первая часть головки читает код одной единицы информации, называемой "кодон". Она расшифровывает код, решает, какая задана аминокислота, и вызывает молекулу транс*портной РНК, которая переносит эту аминокислоту. Когда транспортная РНК с требуемой аминокислотой прибывает на место, информационная РНК уже продвинулась до следующего кодона. Этот кодон расшифровывается и ищется транспортная РНК с заданной аминокислотой.

Затем рибосома берёт аминокислоту от первой транспортной РНК и присоединяет её к той, которую принесла вторая. После этого первая транспортная РНК свободна, чтобы отправиться на поиски ещё одной аминокислоты, того особого вида, который она переносит. А цепочка аминокислот отщепля*ется от второй транспортной РНК и присоединяется к третьей аминокис*лоте. И так далее, пока белок не будет построен примерно из 250 ами*нокислот, а некоторые белки - из тысячи (!).
Когда весь процесс закон*чен, рибосома отпускает цепь аминокислот и инициирует её сворачива*ние в характерную и очень сложную форму. Точность работы рибосомы намного превосходит мощный электронный компьютер, а ошибается она го*раздо реже, чем компьютер.

Учёные рассчитали, что вероятность случайного возникновения ви*руса равна 10 в минус 10-миллионной степени, а клетки - 10 в минус 100 миллиардной степени. Это поразительные числа, невообразимо ма*лые, что практически означает просто нулевую вероятность. Есть в этом повод для размышлений и философам-материалистам. Ведь молекулы РНК и ДНК не могут возникнуть без ферментов, но сами ферменты не мо*гут возникнуть без генетической информации, закодированной в этих моле*кулах.

Возникновение жизни из пробирки. Последнее время в газетах и журналах периодически появляется информация о создании жизни в пробирке с химическими реактивами. Но эта информация очень далека от истины.
При облучении высокочастотной радиацией смеси аммиака, метана, водорода и водяного пара, действи*тельно, возникают некоторые аминокислоты. Однако эти аминокислоты образуются в виде смеси кислот с левосторонней и правосторонней асимметрией (почти все аминокислоты встречаются в 2-х зеркально-симмет*ричных формах, которые условно назвали лево- и правосторонними).
Однако все известные формы жизни используют 19 левосторонних аминокислот и только одну правостороннюю. Из смеси левосторонних ( 50 % ) и пра*восторонних ( 50 % ) аминокислот белок самопроизвольно возникнуть не может. Далее, если в смеси химических реактивов нет свободного водоро*да (так называемая восстанавливающая среда) или есть хоть малейшее количество свободного кислорода (т.н. окисляющая среда) аминокислоты практически не образуются.

Физиками, изучающими земную атмосфе*ру, установлено, что восстанавливающей среды на Земле не существова*ло, по крайней мере, последние 4 млрд. лет, т.е. атмосфера Земли была окисляющей, что подтверждается исследованиями древнего морского дна, в котором не обнаружено ни малейшего следа богатого аминокисло*тами "первичного бульона", который так красочно описывается в школь*ных учебниках.

Гипотеза «первичного бульона». Сильнейший удар по дарвиновской гипотезе "первичного бульона" наносит исторически доказанный факт постоянного избытка воды на пла*нете Земля. Дело в том, что вода является прекрасным растворителем, в котором сложные молекулярные структуры всегда распадаются на более простые формы. Но по теории самозарождения жизни должно быть как раз наоборот, должны протекать химические реакции синтеза, образуя всё более сложные структуры. При этом скорость синтеза должна значи*тельно превышать скорость распада.
По вышеуказанным причинам, теория зарождения жизни из "первич*ного бульона" на Земле многими учёными отвергнута. Но, по воле Фрэнсиса Крика лауреата Нобелевской премии за участие в расшифровке генетического кода, появилась новая гипотеза «панспермии»- самозарождения жизни на какой-то далёкой планете, где нет кислорода, мало во*ды, много водорода, метана, аммиака, есть высокочастотная радиация и т.д., а затем жизнь как-то забрасывается на Землю. Но и эта гипотеза не выдерживает критики со стороны теории вероятности.

Выдвинуто несколько иных, не менее фантастических гипотез, например, "Теория прерывистого равновесия" Стивена Джея Гоулда и др. Но все они обладают одним общим существенным изъяном - не могут объяснить воз*никновение генетического материала, т.е. откуда взялась информация, закодированная в генах, согласно которой из атомов и молекул строят*ся белки, ферменты, клетки, органы.

Второй закон термодинамики. Информация не может каким-то образом накапливаться сама собой, потому что согласно 2-му закону термодинамики в замкнутых системах энтропия всегда возрастает, т.е. теплота (энергия) всегда переходит из упорядоченной формы, в неупорядоченную форму не способную производить полезную работу, как бы "рассеивается". Как доказали учёные, аналогичный закон применим и к области информатики: случайность, беспорядок, истощение только возрастают без контроля разума.
Второй закон термодинамики непреложный закон, единственный за*кон, который ещё ни разу не был подвергнут сомнению, нарушен или оп*ровергнут. Поэтому порядок (генная информация ) не может стихийно возникнуть из беспорядка случайных процессов, что и подтверждается теорией вероятности. Как сказал один учёный "в биологии случайность есть смерть".

Итак, основы эволюцион*ной теории полностью разрушают 4 открытия 20 века: невозможность самозарождения жизни из неживой материи, теория генетической информации, второй закон термодинамики, антропи*ческий принцип (Земля специально спроектирована для органической жизни).
Дарвин, живя в 19 веке, не обладал и сотой долей той информации о живых организмах, которую имеем мы, особенно в области микробиоло*гии, генетики, химии клетки. Но он был честным и проницательным учёным, поэтому написал одному из своих друзей следующее: "Иногда кажется невозможным доказать, что весь этот разнообразный и чудесный мир, в том числе и мы, мыслящие, возник случайно. Вот в чём главный аргумент в пользу существования Бога".

Сказка ХХ века. Почему же в конце 20 века так много гораздо более эрудированных чем Дарвин людей верят в сказку, упорно цепляются за абсолютно несостоятельную теорию эволюции, теорию, которую не наблюдал воочию ни один учёный в мире и в выводах которой сомневался сам Дарвин?
Возможны несколько вариантов ответов на этот вопрос. Я думаю, что главной причиной является нежелание признать Бога как Творца вселенной и человека, ибо признав существование Бога-Творца, надо будет признать и Его моральные нормы и свою ответственность перед Ним.

Теория сотворения мира. Итак, с точки зрения современной науки, из всех теорий возникновения вселенной, Земли и жизни на ней наиболее вероятна теория сотворения.
Так космология утверждает, что вселенная конечна, она имеет начало и, по-видимому, конец (согласно 2-му закону термодинамики).
Современная физика показывает удивительную сбалансированность и поразительную точность констант и соотношений между частицами в микромире, а астрофизика обнаруживает её и в макромире звёзд, галактик и метагалактик.

Астрономы открыли множество взаимосвязанных, единственно возможных и точно соблюдаемых характеристик нашей галактики, солнечной системы и её планет.
Учёные, изучающие нашу планету (геофизики, климатологи, атмохимики, геоморфологи и др.) утверждают, что без соблюдения многочисленных условий: магнитного поля, озонового слоя, сбалансированной атмосферы, уникального вещества - воды, а также углерода, кислорода, водорода, фосфора и многих других элементов в требуемых количествах и химических связях, и многих других условий жизнь на Земле возникнуть не могла.

Современная биология раскрывает поразительную сложность и целесообразность конструкции клетки, которая имея размеры несколько микрон выполняет до 40 тысяч функций, сама производит себя и содержит исчерпывающую генетическую информацию об устройстве организма в целом.
Эта генетическая информация различна для разных организмов, поэтому они размножаются согласно своему биологическому виду, а не происходят из одного и того же древнего одноклеточного первоорганизма.
Этот вывод биологов подтверждают палеонтологи, которые до сих пор не обнаружили никаких "бесчисленных" переходных форм от низших к высшим формам жизни.

И, наконец, математика - царица всех наук, полностью опровергает мнение, что вселенная, Земля и жизнь на ней могли возникнуть в результате случайных, статистических, естественных процессов.
Вероятность этих событий равна нулю, что подтверждается 2-м законом термодинамики применительно к информатике, а именно: случай вносит беспорядок в информацию и никоим образом не повышает её организационную сложность.

[Orphee]

Поясню на примере-аллегории:
Ученые, которые верят в Бога, и действуют при познании материальных законов в рамках рацциональности - похожи на свободных людей, которые живут свободно, знают, что их ожидает завтра, могут видеть и радоваться солнцу, людям, но при изучении они заходят в определенную комнату (рацциональность) и в этим стенах ограничивающих их от всего, что им мешает заниматься наукой...
Ученые, которые отрицают Бога, и действуют везде и всюду только в рамках рацциональности - похожи на заключенных, которые сами себя заточили в погреб... Они не знают, что их ожидает завтра, они не могут видеть и радоваться солнцу, людям, и при изучении они просто работают в этом же занюханом погребе, где уже и гнилью пропахло и мыши нагадили...., а о том, что есть "Белый свет" - откого-то слышали, но верить отказываются...

Если ученые привлекут в качестве объснений фактов Божье влияние - познание вообще становится невозможным. Неужели Вам так трудно понять это, Серж? Не будет ни комнаты, ни погреба - ничего не будет.
Будет мир полон чудес, в котором возможно все и который не возможно изучать.

Да могу...
На основании логики и математики и микробиологии:
1. Земля существуют якобы около 5 миллиардов лет
2. Этого времени НИЧТОЖНО мало для того, чтобы воссоздались:
а. первичный бульен
б. аминокислоты
в. протеин из левоз. аминокислот
г. ДНК с ее сложнейшими связями
д. Клетка (которая по сути "цельная вещь", где все работает как одно целое)
е. рыбка
ж. млекопитающее
з. человек

Откуда Вам знать наверняка, что 5 миллиардов недостаточно для появлении жизни на Земле, ее развития и появления человека? Вы можете предоставить четкие доказательства невозможности этого процесса?

То, что Вам кажется подобный ход развитя событий нелогичным - не аргумент, сразу предупреждаю.


Когда ученые математик и биолог сели и просчитали вероятность со всеми критериями необходимыми для этого - то путем несложного переумножения была получена цифра (точно не помню, ноп примерно) 10 в шестьдесят какой-то там степени...
Это грубо говоря шансы на самозарождение по ЛОГИКЕ и существующим данным в биологии:
1 к 10000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000.

И что? Повторяю, это не доказательство невозможности возникновения жизни на Земле.


Дело в том, что атеисты как правило таковы из-за любви к греху и не желанию думать о том, что в итоге за свои поступки однажды прийдется дать ответ... Атеисты - это как правило "попытка убежать от ответственности"...

Может в каких-то случаях это и так. Но в основном это следствие того, что их неудовлетворяют онтологические и эпистемологические принципы религии.

[Newshin]

Коды Люцифера

что говрить... в странах ,где вера была под запретом,верующих ученых
куда меньше,пройдитесь по университетам и пообщатесь с ними,многие
из них просто выжимают мозги у студентов,какой Бог, они воспринимают
учащихся как материал всю жизнь, исполняя оборонные заказы,какой Бог , Он им даже не снился ,у них другой бог (люцифер!),только они не знают об этом,эта сущность подцепила их всех на крючок,увы...:


Вся наука и блюда которые в ней варятся...

Я как то раз попал в кабак и мне подали блюдо
Жевал я эти блюда как не свой ,
Как будто призрак мертвечины из неоткуда у нес меня...
Глумливою рукой...
__________________________________________________ ___________
Писание запрещает произносить нам укоризненый суд на люцифера

Послание апостола Иуды