Материя

[surgeon]

Совсем нет. Для прыгающих с дерева на дерево, любая перепонка, или более длинное перо, в помощь. Так что шансы выжить как раз увеличиваются.

Насчет перепонок. Перепонка должна быть полноценной и не препятствующей, а наоборот, способствующей аэродинамике. Опять же, очень маловероятное приобретение с точки зрения массовости. К тому же наличие перепонок говорит о нарушении эмбриогенеза, и зачастую связано с уродствами внутренних органов, не сразу заметных глазу, или врожденным дефектам функций каких-либо внутренних органов. Так что перепонки на этапе формирования полноценного крыла, способного держать в воздухе хоть на полсекунды дольше, скорее обуза, чем полезное приобретение.

А с перьями так вообще. Если перепонка может быть одна или две, то перьев - множество. К тому же они должны быть определенной формы и структуры, уложены в определенном порядке. Хаотично растущие волосы только тормозят движение в воздухе. Как им превратиться в перья?

Вы ж поймите, я не опровергаю последовательность этапов эволюции, я пытаюсь увидеть механизм, который ведет к этим перестройкам, но пока неочевидно.

[karston]

Если предположить,что дух это движушее начало,то частное физическое соотношение между духом и материей можно определить формулой E=mc2.
c2 -является пространственно временным коэффициентом действующим в нашей вселенной.

Да? а то что коэффициент, это постоянная вас вообще не волнует? И то что данная формула использует четко сформулированные определения и четко определяема?

- - - Добавлено - - -

Насчет перепонок. Перепонка должна быть полноценной и не препятствующей, а наоборот, способствующей аэродинамике. Опять же, очень маловероятное приобретение с точки зрения массовости. К тому же наличие перепонок говорит о нарушении эмбриогенеза, и зачастую связано с уродствами внутренних органов, не сразу заметных глазу, или врожденным дефектам функций каких-либо внутренних органов. Так что перепонки на этапе формирования полноценного крыла, способного держать в воздухе хоть на полсекунды дольше, скорее обуза, чем полезное приобретение.

А с перьями так вообще. Если перепонка может быть одна или две, то перьев - множество. К тому же они должны быть определенной формы и структуры, уложены в определенном порядке. Хаотично растущие волосы только тормозят движение в воздухе. Как им превратиться в перья?

Вы ж поймите, я не опровергаю последовательность этапов эволюции, я пытаюсь увидеть механизм, который ведет к этим перестройкам, но пока неочевидно.

Вы хоть отдаете отчет что такое аэродинамика, и оптимальное функционирование?

[Viktor 8]

Да? а то что коэффициент, это постоянная вас вообще не волнует? И то что данная формула использует четко сформулированные определения и четко определяема?

Эта формула не духовная.
Я предложил это с условиями.
Предложите свою духовно-логическую форму,при условии,что дух дышит где хочет.

[karston]

Эта формула не духовная.
Я предложил это с условиями.
Предложите свою духовно-логическую форму,при условии,что дух дышит где хочет.

Вы хоть понимаете, что ваше утверждение противоречит само себе? Есть такая прикладная дисциплина логика, так разложите его и проверьте.

[Viktor 8]

Вы хоть понимаете, что ваше утверждение противоречит само себе? Есть такая прикладная дисциплина логика, так разложите его и проверьте.

Поэтому я Вам это и предложил попробовать самому.

[karston]

Поэтому я Вам это и предложил попробовать самому.

Что попробовать?

[Viktor 8]

Что попробовать?

Уже ничего-Вы свободны.

[Al Tair]

Чтобы мутация закрепилась, необходимо, чтобы он возникла у большого количества особей примерно в один период времени. Но случайное возникновение даже намека на крыло у предшественника мало того, что ничтожно маловероятно, но в сочетании с тем, что одновременное его возникновение у вида так же маловероятно, возводит маловероятность в степень маловероятности.

Где ж вы такой чуши понабираетесь? Достаточно одной особи, что бы она оставила потомство. Это потомство и будет содержать и передавать измененный ген дальше.

- - - Добавлено - - -

Как появление выпуклости в теле в виде бугорка (намек на крыло) способствует к выживанию? И как эта мутация может распространиться в геометрической прогрессии?

Какой к лешему бугорок. Крыло,это видоизмененный плавник.Нет, вам срочно пора бросать читать библии и креосайтыи садится за школьные учебники

- - - Добавлено - - -

Тем более. Конечности гораздо больше защищают и функциональны, чем крылья. Крылья защищают только в случае, если они умеют летать. Но у особи шанс выжить в промежуточном этапе до формирования способных держать его в воздухе крыльев резко уменьшается. Так что механизм закрепления мутации при эволюции от конечности к крылу находится под очень большим вопросом. Ведь на такое превращение могут уйти тысячи и миллионы лет.

Что за нафиг? Пингвины, страусы, некоторые виды попугаев вообще летать не умеют и при этом не вымерли. Детский лепет какой то

[surgeon]

Где ж вы такой чуши понабираетесь? Достаточно одной особи, что бы она оставила потомство. Это потомство и будет содержать и передавать измененный ген дальше.

Одна особь не сможет передать ген, в котором плавник стал чуть похож на крыло. По той причине, что для того, чтобы закрепить мутацию, надо, чтобы плавник сразу изменился в полноценное крыло, иначе мутация будет ущербной и не закрепится: рыба и в воде станет хуже плавать, и по земле труднее передвигаться, и в воздухе летать не сможет. А для полного превращения плавника в крыло необходимо тысячи или миллионы поколений. И между конечными вариантами нет возможности закрепиться мутации, ибо она хуже и менее выгодна, чем начальный и конечный вариант.

Что за нафиг? Пингвины, страусы, некоторые виды попугаев вообще летать не умеют и при этом не вымерли.

То, что некоторые птицы не умеют летать, говорит лишь о том, что их крылья - больше рудиментарны, как результат процесса их деградации в пользу более выгодных изменений в других органах, лапах например, или о том, что теория о закреплении полезных мутаций в корне неверна, потому что для указанных видов птиц мутации плавника в крыло не несут пользы, а возможно и ухудшают адаптационные возможности, но поскольку все же превращение имеет место, то трансформация осуществляется по другому механизму, нежели традиционно принятое закрепление полезной мутации.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=karston;3826945][QUOTE=Ilia Krohmal;3826924]

Т.е. вы не знаете. И при этом намеренно, нам даете не верную информацию. Математика - является абстрактным выражением мысли, и если мы можем осознать значит, это можно выразить математически.

Я не могу дать Вам неверную информацию, поскольку изложил описание творения через Логос, через которого всё начало быть, что начало быть (Иоанна 1:1-4).
И всё Им стоит, и движется и существует (Кол.1:17; Деян.17:28).

Так выглядят духовные формулы, точнее законы, которые человек может расшифровать в соответствии с тем уровнем разумения себя и своего места в Боге.
И математика здесь ни при чём.

Ещё один духовный закон - переход количества в качество (Евр.5:8; Матф.18:21)

Далее, ещё один духовный закон описывает результат накопления духовных навыков и качеств в сокровищницу духа.
Это накопление наполняет дух в меру полного возраста Христова (Марка 12:42-44; Ефес.4:13).

Далее, духовный закон притяжения подобного к подобному (Иоанна 3:20,21).

Далее, закон подчинения меньшего духовного потенциала - большему (Евреям 7:7).

Далее, духовный закон предопределения и распределения членов Тела в заранее предопредёлённое для них место, что определяет характер жизненного пути и специфику набора духовных качеств в дух внутреннего человека, на протяжении всего его пребывания на земле (1-е Кор.13:18; Рим.8:29-30).

Далее, закон Слова изречённого.
Слово, речённое Богом, не возвращается тщетным (Исайя 55:11).
То есть Слово изречённое является предопределяющим фактором, которому подчинено бытие.

И так далее, и так далее. Законов Мироздания много.

Один из важнейших - подчинение меньшего, большему.
На этом принципе строится иерархия энергий в мироздании. А под энергией мы понимаем оформленный дух.
Духовный потенциал (или энергопотенциал, если хотите), определяет положение Сути в иерархии мироздания.

Он тесно связан с законом притяжения подобного к подобному.
Духовный потенциал располагает Суть не ниже и не выше , а вточности на том уровне познания Бога, который ему соответствует.

Поэтому люди группируются в сообщества, в которых царствует общий дух.

Много можно говорить, но направление правильных рассуждений обозначено.

[karston]

Уже ничего-Вы свободны.

Взаимно! Вести дискуссию, предполагая, что все не реально (при этом не вводя определений) - смысла нет. Вам сначала нужно понять реальный мир (хотя бы в рамках существующей учебной программы), прежде, чем пытается перенести реальность на придуманные вами фантазии. И я думаю, что большинство вас и не понимает.

[karston]

Я не могу дать Вам неверную информацию, поскольку изложил описание творения через Логос, через которого всё начало быть, что начало быть (Иоанна 1:1-4).
И всё Им стоит, и движется и существует (Кол.1:17; Деян.17:28).

Так выглядят духовные формулы, точнее законы, которые человек может расшифровать в соответствии с тем уровнем разумения себя и своего места в Боге.

Вы не дали определение понятие "Логос". Формулы не выглядят а записываются через абстрактную конкретизацию, в результате которой становится видна логическая взаимосвязь высказываний.
Формулы нужно не расшифровывать - их нужно понимать. При этом, они позволяют увидеть взаимодействие между определениями, выраженными образно(в виде знаков) неизменными закономерностями.
Формулы, не возможно трактовать, они дают однозначное выражение закономерности или закона.

И математика здесь ни при чём.

Математика позволяет выкинуть субъективизм. Начало математики - логика. И именно она позволяет построить вектор понимания определения.

Ещё один духовный закон - переход количества в качество (Евр.5:8; Матф.18:21)

Вы путаете законы с догмами. Законы доказываются - так что доказательство в студию

Далее, ещё один духовный закон описывает результат накопления духовных навыков и качеств в сокровищницу духа.
Это накопление наполняет дух в меру полного возраста Христова (Марка 12:42-44; Ефес.4:13).

Далее, духовный закон притяжения подобного к подобному (Иоанна 3:20,21).

Далее, закон подчинения меньшего духовного потенциала - большему (Евреям 7:7).

Далее, духовный закон предопределения и распределения членов Тела в заранее предопредёлённое для них место, что определяет характер жизненного пути и специфику набора духовных качеств в дух внутреннего человека, на протяжении всего его пребывания на земле (1-е Кор.13:18; Рим.8:29-30).

Далее, закон Слова изречённого.
Слово, речённое Богом, не возвращается тщетным (Исайя 55:11).
То есть Слово изречённое является предопределяющим фактором, которому подчинено бытие.

Покажите вывод и взаимосвязь. Пока ваши утверждения противоречат одно другому.

И так далее, и так далее. Законов Мироздания много.

Один из важнейших - подчинение меньшего, большему.
На этом принципе строится иерархия энергий в мироздании. А под энергией мы понимаем оформленный дух.
Духовный потенциал (или энергопотенциал, если хотите), определяет положение Сути в иерархии мироздания.

Он тесно связан с законом притяжения подобного к подобному.
Духовный потенциал располагает Суть не ниже и не выше , а вточности на том уровне познания Бога, который ему соответствует.

Поэтому люди группируются в сообщества, в которых царствует общий дух.

Много можно говорить, но направление правильных рассуждений обозначено.

Современные законы (например: тория струн, М теория) более отражают реальность чем ваши. Ваши утверждения относятся не к этой реальности.
Или приведите опыт (хоть один) который однозначно подтверждает ваши "законы"

[Atheist]

Чтобы мутация закрепилась, необходимо, чтобы он возникла у большого количества особей примерно в один период времени.

Откуда у вас этот бред?
В Библии этого нет, естественно; теория эволюции тоже ничего подобного не утверждает.
С креосайтов понабрались? Или сами придумали?

Но случайное возникновение даже намека на крыло у предшественника мало того, что ничтожно маловероятно, но в сочетании с тем, что одновременное его возникновение у вида так же маловероятно, возводит маловероятность в степень маловероятности.

Столько раз повторено слово "вероятность", и что-то о его величине, что можно даже подумать, что вы умеете вероятности считать.
А я вот уверен, что задай я вам очень несложную задачку по теории вероятностей, -- вы с нею не справитесь. Но порассуждать о том, чего не понимаете -- очень даже любите.
Впрочем, этим грешат все верующие, рассуждающие о Боге... когда их начинаешь выпытывать, что же они о Боге знают, они в конце-концов признаются, что Бог -- непостижим... но при этом поразглагольствовать о нем очень любят


А ваш перл "...так же маловероятно, возводит маловероятность в степень маловероятности" -- это в анналы! На основе одного этого "умного" выражения становится очевидно, что вы имеете весьма смутные представления о том, что такое вероятность, и как она считается.

Как появление выпуклости в теле в виде бугорка (намек на крыло) способствует к выживанию?

Откуда у вас представление о том, что крыло развивается из бугорка на теле? Это вы себе представляете эволюцию ангелов и херувимов, у которых крылья вырастают откуда-то типа из лопаток? И, в итоге, они обладают шестью конечностями? (шестикрылых серафимов и обсуждать не будем, -- те вообще количеством конечностей превзошли даже пауков)

А в природе все животные и птицы обладают четырьмя конечностями.

И как эта мутация может распространиться в геометрической прогрессии?

А вы не знали, что в благоприятных условиях потомство любой особи размножается в геометрической прогрессии?
Забавно

[surgeon]

теория эволюции тоже ничего подобного не утверждает.

Почитайте посты дальше, где я говорю о том, что промежуточная мутация не имеет шансов закрепиться по причине ее ущербности в сравнении с исходным и конечным состоянием, при традиционном понимании механизма закрепления мутаций. Требуется открытие другого механизма.

[Atheist]

Почитайте посты дальше, где я говорю о том, что промежуточная мутация не имеет шансов закрепиться по причине ее ущербности в сравнении с исходным и конечным состоянием

мало ли что вы говорите, и даже повторяете, и во что истово верите.

в чем может оказаться ущербным увеличившийся размер перьев на передних конечностях ящера?
Благодаря возросшим аэродинамическим свойствам ящер может активнее корректировать ориентацию тела во время прыжка на добычу, быстрее взбираться на кручу (подмахивая недоразвитыми крыльями во время бега вверх), удачнее спрыгивать с большей высоты. Больших размеров перья на конечностях могут служить сексуальным целям, для привлечения самок и/или устрашения самцов-соперников (зрительно увеличивая размеры самца в положении с разведенными конечностями). И у современных птиц можно наблюдать разведение крыльев в стремлении показать их максимальной площадью во время брачных танцев или во время схватки соперников:





На последнем фото видно, что петухи раскрывают веер перьев на шее -- с той же самой целью устрашения.
Кстати, по этому фото можно хорошо понять, как именно пернатые динозавры могли атаковать свою добычу. Для этого вовсе не обязательно, чтобы с оперенными конечностями можно было летать.

...при традиционном понимании механизма закрепления мутаций. Требуется открытие другого механизма.

Традиционный механизм закрепления мутаций - это большая численность потомства.
Больше ничего не нужно. Вам же нужно лишь понять это.