Материя

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ковип11
    Завсегдатай

    • 15 March 2011
    • 753

    #496
    Сообщение от surgeon
    Настоящий (настоящий!) атеизм он чем хорош?
    Настоящий атеизм хорош тем, что мозги не корёжит и, позволяет всё воспринимать адекватно объективной реальности. Вера ведь основывается на идее фикс Идея-фикс которая, по сути, делает человека несколько сумасшедшим Вера и сумаcшествие. Оно вроде и не смертельно, но до некоторых пределов, например, вера может сильно снизить волю к жизни, - зачем упираться, когда бог призывает в лучший мир?
    Может дезориентировать в объективной реальности и пустить жизнь на самотёк - подчиниться воле божьей, понадеяться на защиту "Всемогущего", тогда, когда требуется концентрация собственных сил. В остальном же, собственно, не имеет особого значения, веруете вы или нет. Вообще то, я, очень давно, наблюдая за верующими в церкви сделал вывод: Религия прибежище убогих. Вот и выбирайте, что вам нужнее, - адекватное понимание объективной реальности или ложное чувство защиты?

    Комментарий

    • Viktor 8
      ушел с форума

      • 03 June 2010
      • 11745

      #497
      Сообщение от ковип11
      Настоящий атеизм хорош тем, что мозги не корёжит и, позволяет всё воспринимать адекватно объективной реальности.
      Вера ведь основывается на идее фикс Идея-фикс которая, по сути, делает человека несколько сумасшедшим Вера и сумаcшествие. Оно вроде и не смертельно, но до некоторых пределов, например, вера может сильно снизить волю к жизни, - зачем упираться, когда бог призывает в лучший мир?
      Может дезориентировать в объективной реальности и пустить жизнь на самотёк - подчиниться воле божьей, понадеяться на защиту "Всемогущего", тогда, когда требуется концентрация собственных сил.
      В остальном же, собственно, не имеет особого значения, веруете вы или нет. Вообще то, я, очень давно, наблюдая за верующими в церкви сделал вывод: Религия прибежище убогих. Вот и выбирайте, что вам нужнее, - адекватное понимание объективной реальности или ложное чувство защиты?
      Вера-это как раз умение нахождения себя в реальной жизни.
      Понять,что сейчас уже все есть для полноценной жизни у человека.
      Это мощная мотивация для жизни,а не для смерти.
      Мотивация для смерти-это гонка за благами внешними,разовыми,приходящими и уходящими,в этой суете все уйдет в прах смерти.
      Мотивация для жизни-это Христос,это внутренне духовное возрастание ,через это и приобретается жизнь вечная.

      Вера не снижает волю к жизни,если знаешь,что жизнь-это не та блевотина,которую подают в ассортименте с экранов телевизоров,прессы и еще со множества источников-имя им Легион.
      Хоть и не раз вязали его цепями по рукам и ногам, но он разрывал цепи и оковы, и никто не мог с ним справиться.

      Вряд ли Вы готовы сейчас это понять и принять,но думаю,что Ваше нахождение здесь совсем неспроста.

      Комментарий

      • Сергей 13
        Ветеран

        • 08 October 2012
        • 6247

        #498
        Сообщение от ковип11
        У меня то образ есть а, вам я советую проверить свой на адекватность т.е. логичность, последовательность и полноту. Сдаётся мне, что у вас, в этом плане, есть изрядные прорехи. Иначе, вы бы не путались где вы а, где материя.
        Спасибо за совет...я обязательно им воспользуюсь при следующей плановой контрольной проверки).
        На счёт логичности и последовательности не соглашусь...да и вы думаю поспешили меня в этом обличить...
        ...а на счёт полноты-я с вами вполне согласен...охватить всё я ещё не смог).
        Двигаясь дальше..."плана" у меня никакого на самом деле нет...что Бог пошлёт).
        ...Прорехи-согласен...как же без них...
        А вот насчёт путаться...даже сказать не могу...ведь то, что прежде никогда не увидит того, что далее пока Им не станет...может и путаюсь...раз вы так сказали...тогда логично было бы предложить, что вы и есть то "далее"...тогда прошу вас о помощи...
        38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
        39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

        Комментарий

        • surgeon
          Ветеран

          • 15 January 2007
          • 8585

          #499
          Сообщение от ковип11
          вера может сильно снизить волю к жизни, - зачем упираться, когда бог призывает в лучший мир?

          Может дезориентировать в объективной реальности и пустить жизнь на самотёк - подчиниться воле божьей, понадеяться на защиту "Всемогущего", тогда, когда требуется концентрация собственных сил. В остальном же, собственно, не имеет особого значения, веруете вы или нет. Вообще то, я, очень давно, наблюдая за верующими в церкви сделал вывод: Религия прибежище убогих. Вот и выбирайте, что вам нужнее, - адекватное понимание объективной реальности или ложное чувство защиты?
          Такая вера называется фанатичной, что символизировано в Библии каменистой землей, на которой всходы быстро засыхают. Это беда, ибо приводит человека к жизни в вымышленном мире, в том, чего нет, в воображении.

          Настоящая вера - это уверенность в том, что что-то можно познать. От минимальной, когда круг познаваемого крайне сужен, до полной, когда знаешь, что на все рано или поздно получишь ответ. Лишь бы не перекладывать на воображаемого Бога, не снимать с себя ответственности за поиск истины.

          Если сомнения в познании, предположения, теории обозначены левой рукой, то вера, что это познаваемо - правой.

          По мере увеличения познанного, вера, как обрабатываемая земля, начинает давать всходы и даже плодоносить. Конечно тут много зависит от качества земли-веры, от ухода за землей, поливания, рыхления, и т.д.

          Что я хочу сказать? Что при правильном понимании Библии нет в ней ничего сверхъестественного: она говорит о том, что есть, что можно рассмотреть в себе прямо сейчас, а не где-то когда-то в прошлом или в будущем. Даже каждый атеист может рассмотреть самого себя в Библии при правильном понимании дела и отхода от традиционной религиозной доктрины.

          О чем Библия? О том, как хорошо жить здесь и сейчас, как сформировать в себе хорошие принципы познания и индивидуального развития.

          Библия - это помощь истинно и искренне ищущему, а не обвинение. Обвинение как раз только для тех, кто не оторвался от кормушки своей религии, своего опиума для народа.

          Можно говорить о воде, как о надежде, когда человек уже верит, но еще не видит конца в своем исследовании: только надеется получить ожидаемое. Иногда, когда находишь очередную подсказку в пути поиска знания, чувствуешь, как будто глотнул чистой воды после жажды, и жить стало радостнее и легче.

          Можно говорить об огне, как мышлении, которое подвергает испытанию на прочность все теории и все полученное знание.

          Можно говорить о воздухе, как о любви к знанию, гармонии, красоте, порядку, жизни, которым человек дышит.

          Можно говорить о свете, как о премудрости, которая освещает все тайны, все сокрытое, - то есть делает явным то, на что человек пытается найти ответ.

          В общем кому интересно - об этом и еще очень многом книга у меня в подписи.
          Свет во тьме светит

          Комментарий

          • ковип11
            Завсегдатай

            • 15 March 2011
            • 753

            #500
            Сообщение от Сергей 13
            "...тогда прошу вас о помощи...
            Есть один вид изнасилования который не существует в при роде: Не возможно заставить понять того, кто этого не хочет. А, в случае веры - не может. Захотите, - сами справитесь, не захотите, - ни кто вам не поможет.

            Комментарий

            • Сергей 13
              Ветеран

              • 08 October 2012
              • 6247

              #501
              Сообщение от ковип11
              Есть один вид изнасилования который не существует в при роде: Не возможно заставить понять того, кто этого не хочет. А, в случае веры - не может. Захотите, - сами справитесь, не захотите, - ни кто вам не поможет.
              Я действительно хочу...можете продолжать.
              38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
              39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

              Комментарий

              • ковип11
                Завсегдатай

                • 15 March 2011
                • 753

                #502
                Сообщение от surgeon
                Такая вера называется фанатичной, что символизировано в Библии каменистой землей, на которой всходы быстро засыхают. Это беда, ибо приводит человека к жизни в вымышленном мире, в том, чего нет, в воображении.
                Вера, она и в Африке вера
                Вера, признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах

                Яндекс.Словари Брокгауз и Ефрон, 1907-1909
                Из определения видно, что именно она определяет жизнь в вымышленном мире. Знания же заставляют человека жить в действительном мире. Но, вам, судя по всему, это не дано. Вера не позволит вам понять и принять знания противоречащие вере. Против природы не попрёшь, верующего учить только время терять.Спасибо, вы очередной раз подтвердили невозможность вырваться из плена мистического мышления, если вы уже провалились в него.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Сергей 13
                Я действительно хочу...можете продолжать.
                Вот, только что, кончил разговаривать с человеком, который говорил что хочет узнать. Вы думаете вы другой? Я ещё не видел не одного воинствующего верующего, который стал бы, здоровым скептиком. В отношении вас у меня тоже нет таких предположений.

                Комментарий

                • surgeon
                  Ветеран

                  • 15 January 2007
                  • 8585

                  #503
                  Сообщение от ковип11
                  Вера не позволит вам понять и принять знания противоречащие вере.
                  Почему же? Не надо искать определений веры в словарях: словари создавали люди, а людям свойственно ошибаться. Вера предполагает завершение в знании Истины, и нет ничего невозможного в познании истинно верующему. Нет никаких ограничений.
                  Свет во тьме светит

                  Комментарий

                  • Atheist
                    От догм - к свободе!

                    • 08 October 2004
                    • 3216

                    #504
                    Сообщение от surgeon
                    Сообщение от Atheist

                    в чем может оказаться ущербным увеличившийся размер перьев на передних конечностях ящера?
                    В том, что количество появившихся перьев и их качество в результате одной мутации у одной особи настолько ничтожно и ни на что не влияет, что закрепиться у него просто нет шансов: незачем закрепляться, нет никаких преимуществ.
                    да... как все запущено.
                    У вас полная труба с логикой, вы не в состоянии даже понять смысла заданного вам вопроса, и поэтому отвечаете невпопад.



                    Если мы сейчас углубимся в истоки происхождения чувств... Как, по-Вашему, возникли первые ощущения у материи?
                    Ну, уж вы можете углубиться во что угодно; скачки ваших мыслей непредсказуемы, и логики в них нет.
                    Вы это лишь еще раз продемонстрировали последним вопросом.


                    Закрепиться может мутация в узком диапазоне: рост, длина конечностей.
                    Это в Библии так написано? или на креосайте прочли? Откуда дровишки, где это постулировано?

                    впрочем, заданные вопросы, наверное, риторические... можете не отвечать, -- я не расстроюсь.
                    У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.

                    Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.

                    Комментарий

                    • Сергей 13
                      Ветеран

                      • 08 October 2012
                      • 6247

                      #505
                      Сообщение от ковип11
                      Вот, только что, кончил разговаривать с человеком, который говорил что хочет узнать. Вы думаете вы другой? Я ещё не видел не одного воинствующего верующего, который стал бы, здоровым скептиком. В отношении вас у меня тоже нет таких предположений.
                      Я усПОКОЙевшийся верующий)...1. Посему, оставив(Внутри себя)начатки (Вера) учения Христова, поспешим к совершенству(Любви)....продолжайте-я вас внимательно слушаю... и давайте между нами больше не будет каких либо ярлыков...
                      38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
                      39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

                      Комментарий

                      • ковип11
                        Завсегдатай

                        • 15 March 2011
                        • 753

                        #506
                        Сообщение от surgeon
                        Почему же? Не надо искать определений веры в словарях: словари создавали люди, а людям свойственно ошибаться. Вера предполагает завершение в знании Истины, и нет ничего невозможного в познании истинно верующему. Нет никаких ограничений.
                        Увы, проверено неоднократно, вера не позволяет свободного познания - факт, многократно проверенный.

                        Комментарий

                        • Atheist
                          От догм - к свободе!

                          • 08 October 2004
                          • 3216

                          #507
                          Сообщение от surgeon
                          А если поместить червя или еще кого в воду - у него вырастут плавники и за какое время?
                          Вы что, даже с азами эволюционного учения не знакомы?
                          Образование нового вида занимает миллионы лет, причем, новый вид не столь радикально отличается от исходного, из червя за десяток миллионов лет птица не возникнет.

                          Вы можете опровергнуть эволюцию экспериментально, если возьмете червя, поместите его в заметно иную среду или условия обитания (но такую, когда он не погибнет заведомо), и ждете изменений три-семь миллионов лет. Если за такое время заметной трансформации не произойдет -- можете заявлять, что эволюция не работает.

                          Так понятно?
                          У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.

                          Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.

                          Комментарий

                          • ковип11
                            Завсегдатай

                            • 15 March 2011
                            • 753

                            #508
                            Сообщение от Сергей 13
                            Я усПОКОЙевшийся верующий)...1. Посему, оставив(Внутри себя)начатки (Вера) учения Христова, поспешим к совершенству(Любви)....продолжайте-я вас внимательно слушаю... и давайте между нами больше не будет каких либо ярлыков...
                            Сразу, как только вы, начнёте выражаться конструктивно а, не в форме бредового потока сознания.

                            Комментарий

                            • surgeon
                              Ветеран

                              • 15 January 2007
                              • 8585

                              #509
                              Сообщение от Atheist
                              Так понятно?
                              Ты уже попрощался. Так шо давай досвидания.
                              Свет во тьме светит

                              Комментарий

                              • Atheist
                                От догм - к свободе!

                                • 08 October 2004
                                • 3216

                                #510
                                Сообщение от surgeon
                                Ты уже попрощался. Так шо давай досвидания.
                                Опять ничего не понял, болезный...
                                я ведь лишь учить решил бросить -- как бесперспективное дело.

                                А посмеяться и показать пальцем на глупость -- от этого я не зарекался.
                                Если с мыслительной деятельностью не очень получилось, зачем отказывать себе в возможности поизучать рефлексы?
                                У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.

                                Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.

                                Комментарий

                                Обработка...